Das große deutschsprachige Gitarrenforum

Hallo Alle,
12 milionen Menschen sind Gestern/Heute auf die Strasse gegangen, um fuer den Frieden zu demonstrieren. Allein in Berlin waren es 1 Million.
Ist es nicht an der Zeit, dass wir auch endlich ein Zeichen setzen?

Saludos,
cottonman
--
NO TO WAR!!!!

Aber klar!! Die Herren, die schiessen wollen, allen voran die American Cowboys Bush und Rumsfeld ganz vorne ranlassen.
Im Ernst: Klares NEIN zum Krieg! Egal wohin die Bomben fallen, es trifft immer die Falschen. Und beim amerikanischen Alleingang, der ziemlich sicher kommt, gibts wieder son tollen Fernsehkrieg wie vor 10 Jahren; echt goil.
grüssle hoggabogges

ich galube ja nicht, dass es - außer den besagten \"herren\" und einigen \"kriegsgewinnlern\"- ernsthaft jemand gibt, der für einen krieg (egal wo) ist.

nur gegen die mächtigen sind wir leider ohnmächtig.



was aber nicht heißen soll, nichts dagegen zu unternehmen! nur was? ihr kennt es sicher, dieses gefühl zu wissen, man muß etwas dagegen tun ... und man steht vor einer unsichtbaren wand der macht, überheblichkeit und ignoranz ....
--
cu ch@rly

Ein Zwerg bleibt immerdar ein Zwerg und stünd er auf dem höchsten Berg.

eigentlich schade, dass dieser thread so wenig echo hervorruft!!!



... aber eignetlich müßte es heißen:

NEIN ZU JEDEM KRIEG!
--
cu ch@rly

Ein Zwerg bleibt immerdar ein Zwerg und stünd er auf dem höchsten Berg.

ihr tut so als ob nich saddam hussein millionen umgebracht hat sondern bush!! die menschen leiden nicht wegen den un-sanktionen sondern wegen saddam hussein!!

ich finde alle die gegen den krieg sind, sollten mal vernünftige konzepte vorlegen und nicht mit so standard-sprüchen wie: Krieg ist keine Lösung!! kommen.
--
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@ Charly,
,

@ Max,

Ich glaube, niemenad ist so naiv, die Moerdereien von Saddam unter den Teppich kehren zu wollen, aber Unrecht mit Unrecht zu bekaempfen hat noch nie funktioniert.
Das Leid, was ueber die Menschheit gebracht wird, mal abgesehen, vom Leid, dass wir uns tagtaeglich schon selber zufuegen, wird irgenwann mal die ganze Erde auseinanderfliegen lassen.
Mich sollte das nicht mehr stoeren, ich hab schon eine ganze Zeit gelebt, und auch viele Kriege gesehen, und ein paar Buergerkriege miterlebt.
Aber da gibt es auch noch junge Menschen, wie du einer bist, denen so etwas erspart bleiben sollte.
Hast du schon mal serfetzte Koerper von der Strasse ziehen muessen?

Ich hoffe, ihr muesst diesen Schrecken nie sehen.

Im ueberigen, diese Friedensbewegung ist nicht gegen die Amerikaner gerichtet. Die Amerikaner sind, in ihrer Mehrzahl, genauso gegen den Krieg. Das kann ich einfach mal so behaupten, denn ich bin einmal im Monat in den USA, seit vielen Jahren, und glaube, da ich auch eine Zeit dort gelebt habe, die
Amerikaner recht gut zu kennen.

Ist Saddam ein Moerder? Ja, natuerlich.
Will irgenjemand das verleugnen? Nein,
Muessen oder sollen noch mehr Menschen sterben, fuer die Interressen der Politik?

NEIN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Saludos,
cottonman

--
NO TO WAR!!!!

und wie willst du das problem lösen?? darum geht es doch!! ich höre den ganzen tag:
krieg ist keine lösung
krieg ist ein verbrechen.
krieg ist eine niederlage für die menschlichkeit!!

aber was willst du denn machen?? ich habe noch keinen ansatz von schröder und konsorten gehört!! und es wird auch keiner so naiv sein und glauben dass die inspektionen irgendetwas bringen weil der irak groß genug ist um die waffen irgendwo zu verstecken ohne dass sie jemand findet!! nenn mir einen grund warum saddam keine abc-waffen mehr haben sollte!!
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@ Max,
Wie lange ist es her, dass Saddam Menschen massenweise umgebracht hat?

12 jahre?

Wie lange ist die UN in Iraq am kontrollieren ?

12 Jahre?

Wie lange hat Saddam die Waffen, die er angeblich noch hat,
(schwer zu beweisen, das ich etwas nicht habe, wenn du meinst ich habs), nicht benutzt?

12 Jahre?

Wie lange sind die UN-Sanktionen in Kraft?

12 Jahre?

Und warum, wenn Nord-Korea schon zugegeben hat, Atomwaffen zu haben, ist Nord-Korea keine Bedrohung, und mit denen kann man das auf Diplomatischer Ebene loesen?


Erdoel!!!!!!!!!!!
Und das ist Politik, damit wir alle noch schoen lange unsere Autos
billig in den Weltuntergang fahren koennen.

Saludos,
cottonman
--
NO TO WAR!!!!

und was ist mit seinen netten kleinen giftgasversuchen an den unwichtigen kleinen kurden im land??

die inspektoren wurden 4 jahre lang nicht ins land gelassen und sidn erst seit ende letzten jahres wieder drin!! daher kann von kontrolle nich wirklich die rede sein. schon vergessen??

zu den sanktionen: würde saddam seine bevölkerung am herzen liegen, würde er ins exil gehen und alle sanktionen wären weg!!

ländern mit atomwaffen kann man nicht mehr militärisch drohen.
der irak darf deshalb gar nicht erst dahin kommen und muss daher richtig entwaffnet, was nur mit einem regimewechsel gemacht werden kann.

zum thema erdöl:
die usa haben 1999 in die massker der serben im kossovo eingegriffen und damit hunderttausende vor dem sichern tod bewahrt. und jetzt meine frage:
gibt es im kossovo erdöl??
NEIN!!!

du ahst übrigens imme rnoch keinen vorschlag zur lösung des problems genannt!!
--
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@Max

Vorweg, habe nicht behauptet, eine magische Loesung parat zu haben. ich sehe nur nicht gerne zu, wenn unschuldige Menschen sterben.
Wie es im moment aussieht, wird ein Krieg ja die menschen umbringen, die Saddam nicht mehr umlegen konnte.

Quote and Answer:

[und was ist mit seinen netten kleinen giftgasversuchen an den unwichtigen kleinen kurden im land?? ]

12 Jahre her, und nicht wieder vorgekommen.

[die inspektoren wurden 4 jahre lang nicht ins land gelassen und sidn erst seit ende letzten jahres wieder drin!! daher kann von kontrolle nich wirklich die rede sein. schon vergessen??]

Ist in den 4 Jahren was passiert, von dem die Welt, ausser dir, nichts gehoert oder gesehen hat?

[zu den sanktionen: würde saddam seine bevölkerung am herzen liegen, würde er ins exil gehen und alle sanktionen wären weg!!]

Das bestreitet keiner. Aber auch keine Loesung, denn er kann ja gerne ins Exil gehen, und trotzdem eine Marionette an die Macht setzten.
Und dann kann das Gemetzel ja so richtig schoen losgehen. Er hat dann ja keine Schuld mehr.
Habe ich dir schon erzaehlt, dass es nicht gerade appetitlich ist,
einen von einer Granate zerfetzten Koerper von der Strasse zu holen?
Wenn du dir ein halbes Bein unter den Arm klemmen musst, damit auch alles mitkommt?


[ländern mit atomwaffen kann man nicht mehr militärisch drohen.
der irak darf deshalb gar nicht erst dahin kommen und muss daher richtig entwaffnet, was nur mit einem regimewechsel gemacht werden kann.]

tolle Loesung. Also lassen wir den Iraq doch auch Atomwaffen haben, damit wir ihm nicht mehr drohen koennen. Dann kann man das ja auf \"Diplomatischer Ebene\" loesen.
Deinem Satz nach ist bei Nord-Korea also Diplomatie die letzte Loesung, aber in Iraq koennen wir ruhig die Menschen umlegen.
Verpasse ich da irgendwas??????????????


[zum thema erdöl:
die usa haben 1999 in die massker der serben im kossovo eingegriffen und damit hunderttausende vor dem sichern tod bewahrt. und jetzt meine frage:
gibt es im kossovo erdöl??
NEIN!!!]

Dazu nur eine letzte Frage:
Was hat der Kosovo, wo Menschenleben gerettet werden sollten,
mit IRAQ zu tun?

[du ahst übrigens imme rnoch keinen vorschlag zur lösung des problems genannt!]

Siehe oben, aber auch ohne \"Endloesung\" sollten nicht noch mehr Menschenleben auf unser Konto gehen.

Saludos,
cottonman

P.S.
Das ist die letzte Antwort zu diesem Thema von mir.
Mehr Rethorik und Demagogik kann ich an einem Tag nicht mehr verkraften.


--
NO TO WAR!!!!

@cottonman:
Danke dass du in die Bresche gesprungen bist. Ich hab auf solche Diskussionen mit völlig verbohrten schon lang keinen Nerv mehr.

Ein Punkt von mir aber noch, was gar nicht soo viel mir dem Krieg zu tun hat: Ich finde es ist eine absolute Frechheit, dass sich demokratische Regierungen so gegen das Volk stellen, dass sie gewählt haben. über 50-90%ige Ablehnung des Krieges in praktisch allen relevanten Ländern ist ein Zeichen, was diese Leute einfach nicht übersehen dürfen. Schröder ist da neben Chirac der einzige Regierungschef, der sein Volk vertritt. Zwar ziemlich ungeschickt, aber immerhin.
Und wenn sie meinen, das einfache Volk kenne die großen Zusammenhänge nicht und wüsste nicht, was da unten vor sich geht: Na dann bitte ich um Aufklärung!

Gruß AndiBar
--
Kein kluger Mann widerspricht seiner Frau. Er wartet, bis sie es selbst tut.
(Humphrey Bogart)

@AndiBar


in mehr als einer Hinsicht.......................

Du hast da gerade wieder eine ganz neue Dose Wuermer
aufgemacht.
Man darf ja schon gar nicht mehr sagen, dass man auf den Kanzler stolz ist.
Ich waehle nun ja schon seit 25 Jahren nicht mehr in Deutschland,
aber auf den gerade noch einmal gewaehlten Vertreter des Volkes bin ich richtig Stolz, weil er der erste ist, der in dieser hinsicht bisher sein Wahlversprechen gehalten hat.
wo gibts denn sowas???????????

Aznar und Blair werden ihre Schwirigkeiten noch bekommen,
weil sie gegen jeweils 80% ihres respektiven Volkes sofort in
lebhaftes Kriegsgebruell ausgebrochen sind.....................

\"Es ist an der Zeit\", das die Stimme eines jeden Volkes mal wieder gehoert werden muss.


Noch einmal


allein schon dafuer, dass du den kompletten Thread gelesen hast,
Denn sonst waere es dir nicht aufefallen.

Saludos,
cottonman

--
NO TO WAR!!!!

Man sollte vielleicht noch nebenbei erwähnen das selbst ein großer Teil der Bevölkerung der USA gegen diesen Krieg ist. Zumindest wenn es auf einen Alleingang der Amerikaner ohne Absprache mit dem Sicherheitsrat der UNO hinausläuft. Soweit ich mich entsinne waren da so um die 70% der Amerikaner dagegen...
--
Es gibt Licht, und es gibt Osram... ,-)

Da sieht man mal wer sich wirklich mit der Materie beschäftigt hat und wer das nur so von Erzählungen kennt oder nur die Hälfte gelesen hat.
@ AndiBar und Cottonman.
--
Zum fliegen werfe man sich auf den Boden,
aber daneben!

Douglas Adams

ich bin nich verbohrt und lasse mich gerne von euch überzeugen aber ihr habt ja auch keine lösung geschweige denn einen vorschlag!!!!ich galube und bin mir ziemich sicher dass neimadn wirklcih unbedingt auf alle fälle den krieg will!! nur wenn schröder und konsorten keine pläne vorlegen dann gibt es keine andere lösung!! sicherlich gibt es nicht den magischen plan der alle probleme beseitigt ohne auch nachteile zu haben!! aber man sollte doch wenigstens einen ansatz zur lösung haben um gegen andere argumentieren zu können. schröder hat nur gesagt: wir sind dagegen!! aber bis heute ein halbes jahr ungefähr nach seiner ersten äußerung hat er immer noch keinen denkanstoß geschweige denn einen plan vorgelegt!!


in den 4 jahren ohne inspektionen hätte saddam wunderbar seine waffen verstecken können!!da hab ich deine erwiderung nicht ganz verstanden cottonman!!

woher willst du bitte wissen dass diese giftgasversuche nicht wieder vorgekommen sind?? das würd mich mal interessieren.

es ist so, dass man einem staat mit atomwaffen nicht mehr millitärisch drohen kann.
das heißt, wenn wir es so weit kommen lassen dass saddam atomwaffen hat, kann de rmachen was er will weil man ihm nicht mehr beikommen kann.
ja und deswegen kann man den nord-korea nicht auf diese weise beilegen is das so schwer zu verstehen?? auch hier versteh ich nich ganz was du damit ausdrücken wolltest!!

der kosovo hat mit dem iraq erstmal gar nix zu tun aber du hast angedeutet dass es den amerikanern beim iraq um erdöl. ich wollte damit nur ausdrücken dass die amis keineswegs nur eingriefen wenn es um wirtschaftliche sachen geht.



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