KlangFarben

[cottonman]

E-Schwarz
A-Blau
D-Rot
G-Orange
B-Gelb
E-Weiss

oder:

E-Blau
A-Gruen
D-Rot
G-Orange
B-Gelb
E-Weiss

wenn es nicht ganz so duester sein soll

Saludos,
cottonman
--
Wenn es fuer euch schon Morgen ist, ist es fuer mich noch Heute...

[ronny]

Original von Jemflower:

Original von Ronny:Naja, und ich finde, das ist dann schon eine racht subjektive Angelegenheit, und denke nicht, @Jem, daß da ein Physiker viel dran rumrechnen könnte... ;-)

Jain,

Sicher ist die Assoiation subjektiv, aber wenn eine hörbare Frequenz ein Teiler von einer Farbe ist, warum sollte man die Farbe dann nicht entsprechend zuordnen ?
Leider habe ich keine Tabelle mit den Frequenzen, aber warum sollte da keine Analogie sein ?

Hmmm.... Das wäre natürlich extrem faszinierend...
Aber wie ist denn das mit dem Licht mit den Schwingungen?

Ich mein, akkustische Schwingungen in Form von Luftüberdruck-Luftunterdruck ist das ja gar nicht...
Irgendwelche Wellen, oder?

Aber ist eine Farbe nicht auch immer nur eine \"Frequenz\"?
Das entspräche ja bei einem Ton einem reinen Ton in der Art einer Sinusschwingung...
Sinusschwingungen, egal welcher Ton, klingen für mich generell eher rot...

Aber sägezahnschwingungen, so blitzt es mir gerade ins Hirn, finde ich eher gelb/orange

Worauf ich hinauswill: Das, was bei einem Ton die Farbe ausmacht, ist das nicht eher in irgendeiner Weise stärker die Hüllfrequenz und die Schwingungsform usw, und nicht die Tonhöhe an sich?

Und Licht (-> Farbe) hat ja keine Hüllfrequenz, oder? (Frage an die Physiker...)


Auch eine Möglichkeit:
Das weiße Rauschen besteht (soweit ich weiß) aus sämtlichen hörbaren Frequenzen... Und ich persönliche empfinde es auch eher als weiß.
Kann es sein, daß Stille als schwarz empfunden wird, und um so mehr verschiedene (und vielleicht ja doch auch höhere) Frequenzen hinzu kommen, desto heller wird es? Und das halt nicht nur durch einen grauen Farbverlauf sondern durch alle Farben...


@Andy
Weißt Du, wie das Programm heißt?

Bye!

Ronny
--
Wer zuletzt lacht hat die längste Leitung

[Crafter]

Also Ihr lieben,

ich bin echt begeistert, wie Ihr Euch hier einbringt und irgendwie stolz darauf solche Worte von Euch zu lesen! Die Empfindungen sind so verschieden...z. B. Schwingungen..... ich male meine Bilder überwiegend mit Musik oder Klängen die mich auch in meiner Arbeit beeinflußen und führen dann zu einen ungeahnten Ergebnissen, die von verschiedenen Charakteen zeugen!

Zu meinem Projekt sei zu sagen, das ich Bilder malen werde, die mit Klängen/Musik zu tun haben...verschiedene Instrumente als Symbolik sollen sich auf der Leinwand wiederfinden! Das Ergebnis zeige ich Euch dann, wenn sie fertig sind!

Es ist wirklich sehr interesant wie jeder von Euch denkt und zu gleich ein Abenteuer ins Reich der Sinne! DANKE! Freue mich auf mehr!:dance3:
--
Die einzig revolutionäre Kraft ist die Kraft
der menschlichen Kreativität.

Joseph Beuys

***********
Gruß Crafter

[Jemflower]

Original von Ronny:
Ich mein, akkustische Schwingungen in Form von Luftüberdruck-Luftunterdruck ist das ja gar nicht...
Irgendwelche Wellen, oder?

Auch der Schall gehört mW zu den Wellen, genau wie Licht.

Aber ist eine Farbe nicht auch immer nur eine \"Frequenz\"?
Das entspräche ja bei einem Ton einem reinen Ton in der Art einer Sinusschwingung...

Nein, eine Farbe entspricht einem Bereich, durch die höhere Frequenz des Lichts sind innerhalb der Lichtoktave mehr Nuancen möglich. Auch ein nicht ganz genauer Ton läßt sich immer noch irgendeiner Note zuordnen, schließlich sind die ja auch nicht ganz fix (440 vs 445 HZ Stimmung)

Worauf ich hinauswill: Das, was bei einem Ton die Farbe ausmacht, ist das nicht eher in irgendeiner Weise stärker die Hüllfrequenz und die Schwingungsform usw, und nicht die Tonhöhe an sich?

Und Licht (-> Farbe) hat ja keine Hüllfrequenz, oder? (Frage an die Physiker...)

Das ist das Problem, das das Timbre als Klangfarbe bezeichnet wird, die Hüllkurve hat eigentlich nichts mit der Tonfarbe zu tun. Die Entsprechung beim Licht würden wir wohl auch nicht sehen, was auch zeigt wieviel empfindlicher das Ohr eigentlich ist.

Wäre wirklich toll, wenn jetzt mal jemand mit Hintergrundwissen käme, das ist nämlich wirklich interessant. Ich weiß auch nur so Bruchstücke.
--
@--;--

Gib die Hoffnung nie auf, denn auch ich war einst blond ;-)

[ronny]

hmm... Alles sehr kompliziert... :-D

ne Bekannte von mir ist auch (hobby-) musikerin und will mal (wenn sie ihr Abi hat) Physik und Mathe studieren.... :-D

Ich kann sie mal fragen, ob sie von ihrer bisherigen Vorbildung her schon was dazu sagen kann... Und wenn nicht, müssen wir einfach nur ein paar Jahre warten... :-D

Bye!

Ronny
--
Wer zuletzt lacht hat die längste Leitung

[AndyTheke]

Also...
Licht (auch farbiges Licht) besteht aus elektromagnetischen Wellen, genauso wie Röntgenstrahlen oder die Wellen, die immer um uns rum sind, die im Radio bzw. Fernseher verstärkt werden.
Schallwellen hingegen sind bewegte Luft, ähnlich wie Wellen auf dem Wasser, die sich kreisförmig ausbreiten. Eigentlich sind Schallwellen allerdings Wechsel zwischen Luftverdichtung und Luftverdünnung (Mir fehlt gerade ein Wort).
Ich denke aber, dass die Umrechnung von Frequenzen des Schalls auf Frequenzen von Lichtwellen sehr schwer sein dürfte, aus folgendem Grund:
Farbiges Licht hat genau EINE Wellenlänge, man kann das Spektrum von Infrarot (Sehr langwellig, vergleichbar mit tiefen Tönen) bis Ultraviolett (vgl. mit hohen Tönen) bei einem Regenbogen gut beobachten.
Warum kann man das aber nun nicht umrechnen?
Wie gesagt, Licht hat immer eine bestimmte Frequenz, nur Sinusgeneratoren können solche Frequenz als Ton erzeugen.
Eine Gitarre hat allerdings mehrere \"Obertöne\", d.h. ein A mit 440 HZ hat zusätzlich die Frequenz 660 Hz, 880 Hz, u.s.w. (1 Hertz= 1 Schwingung pro Sekunde). Die Obertöne sind für die Klangfarbe verantwortlich, d.h. nur durch die Obertöne können wir hören, ob ein Klavier oder eine Gitarre den Ton spielt.
Ein Thema klingt auf einer Bratsche gespielt bestimmt nach dunkleren Farben als auf einem Banjo. Auch das Tempo macht ne Menge zur Stimmung, also auch zur Farbgebung aus.
Crafter fragte ja, welche Farben den 6 Gitarrensaiten zugeordnet werden könnten, alles, was darüvber hinausgeht, ist meiner Meinung nach aus den oben genannten gründen Quatsch, bzw. führt zu weit.

Gruß, Andy Einstein I) I)
--
There are only 10 types of people in the world:
Those who understand binary and those who dont.

Achso... Werbung in eigener Sache: www.trinkspielkasten.de.vu

[ronny]

hmmm...
Das mit dem Lichtwellen und dem Sinus hab ich mir ja auch schon gedacht...

Aber: Was passiert denn, wenn ich Licht mit zwei verschiedenen Wellenlängen, also Farben, zusammenmische?
Wenn ich mich recht entsinne, ergibt das ja nach dem Lichtfarbdreieck eine andere Farbe, und wenn alle zusammen sind, dann isses weiß....

*huch* analogie entdeckt und an das denkt, was ich ein oder zwei beiträge zuvor über weißes Rauschen gesagt habe

*analogie beiseite schiebt; weiter im Text*

Ergeben dann, beim Mischen von Lichtfarben, die beiden dann zusammen genau EINE (andere) Schwingung, oder wie ist das dann?

Bye!

Ronny

PS: Physik ist fastzinierend... Sollte ich vielleicht auch mal studieren, wenn ich etwas Zeit hab... *gg*
--
Wer zuletzt lacht hat die längste Leitung

[ronny]

Hab da grad was bei Wikipedia gefunden:

Andere wahrgenommene Farben (beispielsweise Braun) ergeben sich bei Licht, in dem mehrere Wellenlängen vorkommen (additive Farbmischung) oder durch subtraktive Farbmischung aus gefiltertem weißem Licht.

Zu finden unter dem Stichpunkt \"Licht\"...

Also, mischlicht scheint es zu geben....

Aber um jetzt irgendwelche Zusammenhänge zu errechnen usw hab ich jetzt grad nicht die Zeit und generell nicht die Vorbildung... ;-))

Bye!

Ronny
--
Wer zuletzt lacht hat die längste Leitung

[Jemflower]

@ AndyTheke

Klangfarbe ist aber nicht mit Farbe bei Licht zu vergleichen.

Das, was wir als Klangfarbe bezeichnen entsteht durch die Hüllkurve, als die Wellenform, die ja von der Grundfrequenz unabhängig ist.
Die Frage ist auch, wo die Analogie läge. Kann man Lichtwellen überhaupt als Sägezahn oder Rechteckschwingung erzeugen ?

Die eigentliche Farbe der Töne könnte das ausmachen, das ein Lied in anderer Tonart etwas anders wirkt. In Analogie zum Licht würde eine Transponierung zu einer Farbverschiebung führen.
Farbtransponierung wäre dann zB: roter Kreis auf grün würde bei Verschiebung um eine Farbe zu orangem Kreis auf Blau. Es sähe anders aus, würde aber ähnlich wirken. Wir würden immer noch deutlich den Kreis sehen (außer den Daltonikern, die könnten ihn erst dann sehen).

Bei Tönen steht der Hüllkurvenaspekt so stark im Vordergrund, dass wir die Tonfarbe nicht registrieren, bzw. kein Wort dafür haben (eigentlich schon c, d, e ... ). Das könnte daran liegen, dass die Hüllkurve Aufschluss über die Art und Weise gibt, wie ein Geräusch zustande kommt. Aus diesem konnten unsere Vorfahren ableiten, ob ein Geräusch Gefahr bedeutet oder nicht.

Gruß Laura Curie



--
@--;--

Gib die Hoffnung nie auf, denn auch ich war einst blond ;-)

[ronny]

hmm...
Die Sache mit den Farben ist, daß die Wirkung der Farbe auf einen Menschen stark mit seiner kulturellen Herkunft, seiner Erziehung und seinen persönlichen Erfahrungen abhängt... unter dem Stichwort \"Farbe\" ist da ein interessanter Artikel bei Wikipedia drüber... ;-)


Ich glaube, daß es da eher nicht einen direkten wissenschaftlichen Zusammenhang zwischen Ton und Farbe gibt. Nur über den Umweg Ton -> Gefühl/Empfindung -> Farbe
Und Gefühle und Empfindungen sind immer subjektiv, und diese mit Farben zu verknüpfen ist meistens subjektiv, hängt aber wie gesagt mit der kulturellen Herkunft etc pp zusammen...

Es gibt ja auch noch das Teilchenmodell des Lichts, bzw das Wellen-Teilchen-Modell... Und da dann einen Zusammenhang mit den Schallwellen aufzubauen ist dann doch noch etwas komplexer... ;-)

Bye!

Ronny Freud :teufel: :-D
--
Wer zuletzt lacht hat die längste Leitung

[Starlight]

Hallo Crafter,

mein Vorschlag zu Klangfarben wäre:

e = lila
h = blau
G = rot
D = orange
A = gelb
E = weiss

Ich hoffe, ich konnte dir damit helfen

Gruß

Star / Starlight :rotate:

[Crafter]

Also das Projekt nimmt Formen an und hat einen endgültigen Titel bekommen!

\" Klangfarbegesagt \"

Künstler:

Peter Rainer Überbacher - Klassische Gitarre

Dieter Zawodniak - Malerei - Abstrakt und Gegenständlich

Michael Starcke - Lyrik - Gedichte

und folgen Seite unterstütz mich in unserer Umsetzung!

Bitte nicht als Konkurrenz sehen hier zum Gitarrenboard!

http://www.musicrobber.com/modules.php?n...cle&sid=89
--
Leben ist Zeichnen ohne Radiergummi

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Gruß Crafter

http://www.dieter-zawodniak.de

[Mjchael]

bin jetzt erst über den Thread gestolpert...

Das Problem ist halt das was Jemflower gesagt hat. Hören kann man 7 oder 8 Oktaven (obwohl ich mich da irren kann), sehen aber nur eine. Und so faszinierend die Berechnungen und Herleitungen aus der Physik auch sind, irgendwann hakt man irgendwo...

Aber mit dem Problem mussten schon die Klavierstimmer von fürheren Zeiten sich mit rumschlagen (vgl. wohltemperierte Schwingung, pytagoreisches Komma, etc... )

Eine Umsetzung auf die Gitarre ist also nie so ganz schlüssig...
also müßte man trixen

wie wäre es hiermit:

[c=#cc00cc]E-Saite[/c]
[c=#0000FF]A-Saite[/c]
[c=#00FF00]D-Saite[/c]
[c=#F7FB00]G-Saite[/c]
[c=#EF8E29]H-Saite[/c]
[c=#FF0000]E-Saite[/c]

Die Regenbogenfarben assoziieren eine gewisse Regekmäßigkeit.
[c=#990099]Lila[/c] [c=#0000FF]Blau[/c] [c=#00FF00]Grün[/c] wirken kühler und dunkler als
[c=#F7FB00]Gelb[/c] [c=#EF8E29]Oronge [/c] [c=#FF0000]Rot [/c] die ehrer warm und heller wirken. Die Mittleren Tonstufen ([c=#00FF00]Grün[/c] und [c=#F7FB00]Gelb[/c] wirken recht klar (bei dunklem Hintergrund) und past zu der mittleren Tonlage.

Der Übergang [c=#FF0000]Rot [/c] [c=#990099]Lila[/c] ist gar nicht so krass, so dass die Gemeinsamkeit der der Oktave sogar dargestellt werden könnte.

mit drei Grundfarben und 3 Mischfarben hätte man eine gute Dreierteilung, die mit der Funktionsharmonie zusammenpassen könnte. Aber die Tonleiter hat leider 7 Töne.

Aber wenn man die Tonfolge der einzelnen Oktaven mit Helligkeitswerten wiedergibt, dann hätte man da sicher noch einige Möglichkeiten. (ich denke da an eine eine Harfe...)
[mark=#6666FF]C[/mark] [mark=#66FF66]D[/mark] [mark=#FFFF66]E[/mark] [mark=#FFeedd]F[/mark] [mark=#FF6666]G[/mark] [mark=#FF66FF]A[/mark] [mark=#cccccc]H[/mark]
[mark=#0000FF]C[/mark] [mark=#00FF00]D[/mark] [mark=#FFFF00]E[/mark] [mark=#FFCC99]F[/mark] [mark=#FF0000]G[/mark] [mark=#FF00FF]A[/mark] [mark=#999999]H[/mark]
[mark=#0000CC]C[/mark] [mark=#00CC00]D[/mark] [mark=#CCCC00]E[/mark] [mark=#CC9966]F[/mark] [mark=#CC0000]G[/mark] [mark=#CC00CC]A[/mark] [mark=#666666]H[/mark]
Na ich denke Crafter bekommt als Künstler das mit den Farben besser hin

Interessanter Link bei den WikiBooks...

Gruß Mjchael
--
http://www.kampfumsongtexte.de/unterschriften.php


schon über 33.000 Unterschriften

[Crafter]

Ich war heute Morgen auf dem Musikerflohmarkt in WAT und bin ein wenig enttäuscht darüber, dass er sehr sehr klein ausgefallen ist. Wahrscheinlich wegen des Wetters! Gießt hier mal wieder unaufhörlich!

Aber nicht desto Trotz, habe ich dort Preisnachlass bekommen, 6 Sätze für klassiche Gitarre bekommen, die ich für das Projekt brauche!

Albert Augustine Saiten zu einem Satzpreis von 8,- € Preisnachlass 3,- € und somit habe ich dann gleich 6 Sätze gekauft. Der Chef gab an, es sei zum Einkaufspreis, also Summersummarum anstatt 48,- € habe ich schlappe 30,- bezahlt! Jepppp...is dat nix?

Freu mir ein Knochen im Bauch, bin am Überlegen, ob das Projekt nicht dort gestartet werden sollte? Mal in Ruhe nachdenkt!

Anmerkung: Habe dort bewußt nach die billigsten Saiten gefragt und bekam prompt ein Angebot!
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Leben ist Zeichnen ohne Radiergummi

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Gruß Crafter

[Crafter]

So ein großer Mist... macht man sich die Arbeit für ein Projekt und steltt sich seine Gitarre ins Atelier, dann donnert auch schon eines meiner Malgründe auf die Gitarre und verpasst ihr ein ca. 3 Zentimenter große Kerbe

Jetzt kann ich zusehen, ob es sich lohnt sie zu reparieren oder eine Neue zu kaufen, wo mit mir das Geld fehlt... hoffentlich kann man es ausbessern oder irgendwie wieder ansehlicher zu machen? Spielbar ist sie, aber wie sie es aus? hat einen tollen Einschlag bekommen....von Innen gesplittert... sooooooooo ein Sche....Mist!

Hoffentlich verliere ich jetzt nicht die Lust an dem Projekt, was nun mal mit der Gitarre zu tun hat! Ooooohhhhh man....Dieter bist du auch blöd!
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Alle Menschen haben die Anlage, schöpferisch tätig zu sein. Nur merken es die meisten nie.

TRUMAN CAPOTE

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Gruß Craftter

http://www.dieter-zawodniak.de