Pentatonik Solo Soli Improvisation ?

[Mjchael]

Wenn man meine Posts mal öfter verfolgt, dann sieht man bald, dass ich auch nur mit Wasser koche...

Das meiste an Harmonischen Zusammenhängen lässt sich an einer einzigen Tabelle zusammenfassen.

http://de.wikibooks.org/wiki/Musiktheori...rtonleiter



Und die Intervalle der Akkorde und Modalen Tonleitern lassen sich alle mit einer Tabelle erfassen...
http://de.wikibooks.org/wiki/Musiktheori...rtonleiter

dazu hatte ich bloß ein Rechenpapier und ein Kuli gebraucht...

Ach ja, ein wenig was um mit dem Quintenzirkel herumzuspielen...
http://www.gitarrenboard.de/viewtopic.ph...&seite=1#1


und was Skalen angeht:
http://www.gitarrenboard.de/viewtopic.ph...seite=1#11


Der Anhang kann weiterhelfen...

Bis dahin
mjchael






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Forumstreffen 08.-10. September 2006 in Neuerburg/Eifel

[Fetzi_die_Tretmine]

8o Den Scalen Workshop hatte ich noch gar nicht gesehen. Bin zu doof für die Suche :-D

Werd ich mir wohl heute abend mal antun :orange:


Ps: Vielleicht sollte man mal alle Informationsthreads bzw. Workshops irgendwann zusammentragen. Wäre eine Riesenhilfe. Über die Suche hab ich nicht alles gefunden

[Mjchael]

http://www.gitarrenboard.de/announcement...boardid=17

Nicht alles, aber schon vieles zusammengetragen....

Gruß Mjchael
--
Forumstreffen 08.-10. September 2006 in Neuerburg/Eifel

[Fetzi_die_Tretmine]

Ich hab mal versucht die Töne für folgende Akkorde rauszubekommen. Wäre nett, wenn die jemand kontrollieren könnte.

C = C, D, E, F, G, A, H
D = D, E, Fis, G, A, H, Cis
E = E, Fis, As, A, H, Cis, Es
F = F, G, A, B, C, D, E
G = G, A, H, C, D, E, Fis
A = A, H, Des, D, E, Ges, As
H = H, Des, Es, E, Ges, As, B

Cis/ H = siehe oben H
Dis/ Es= Es, F, G, As, B, C, D
E und F erledigen sich ja
Fis/ Ges = Fis, As, B, H, Cis, Dis, F
Gis/ As = As, B, C, Des, Es, F, G
B/ ais= B, C, D, Es, F, G, A

\"E = E, Fis, As, A, H, Des, Es\" hab ich zu \"E = E, Fis, As, A, H, Cis, Es\" geändert, da nicht b und # vermischt werden dürfen.

Damit dürfte ich alle Töne bestimmt haben, oder?



Zu den AKkorden. Am besten nur 2 Beispiele

Bei E:
Emaj7 - Fism7 - Asm7 - Amaj7 - A7 - Hm7 - Esm7 + einen Akkord den ich noch nicht weiß

Bei A:
Amaj7 - Hm7 - Desm7 - Dmaj7 - E7 - Em7 - gesm + einen Akkord den ich noch nicht weiß

Stimmt das soweit? Bei den Akkorden weiß ich noch nicht, ob die Reihenfolge stimmt und welcher Akkord noch harmonisch dazu ist. Bei den Tönen oben bin ich mir schon relativ sicher. Bis auf die Tatsache, dass ich nicht weiß, wann ich einen Ton einen höher oder niedriger spiele:
Wenn zum Beispiel schon ein Cis in der Tonleiter drin ist und ich einfach gesponnen ein As als weiteren Ton der Tonleiter ausrechne. Mach ich dann das Cis zu einem Des oder das As, wie ich oben schon gemacht habe, zu einem Ges.

/Edit: Die letzte Zusammenfassung kannte ich schon

[Mjchael]

Original von Fetzi_die_Tretmine:
Ich hab mal versucht die Töne für folgende Akkorde ?( rauszubekommen. Wäre nett, wenn die jemand kontrollieren könnte.

?( Keine Akkorde sondern Tonleitern !
C = C, D, E, F, G, A, H, C besser voll machen
D = D, E, Fis, G, A, H, Cis, D

hock2:
E = E, Fis, As, A, H, Cis, Es
Kreuze und Bes miteinander gemischt!

Geh du Alter Esel = 4 Kreuze
Fis Cis Gis und Dis

Also E F# G# A H C# D# E

Akkorde: A E H7 F#m C#m G#m
:rotate: (siehe Quintenzirkel)


F = F, G, A, B, C, D, E, F
Besser: Bb,
weil man das Englische B, das Deutsche H, das Englische Bb und das Deutsche B hat.

G = G, A, H, C, D, E, Fis, G

8o A = A, H, Des, D, E, Ges, As
A ist eine Kreuztonart:
Geh du \"A\"lter Esel hole Fische....

Frohe Berliner Essen Aas des Geschmackes wären B-Tonarten.
Problem, du hast zwei D und zwei A
aber kein C mehr und kein F mehr.
Verwechslungen sind vorprogrammiert.

Jeder Buchstabe kommt einmal vor!
(noch ohne vorzeichen!)
A B C D E F G A

Weil kreuztonart machen wir aus dem englichen B ein deutsches H
A H C D E F G A

Wie viele Kreuze?
Geh Du Alter
sind drei Worte, also drei Kreuze...

Im Quintenzirkel immer in der Reihenfolge auffüllen:
F# C# G# D# A#

also kommt für drei kreuze raus:
A H C# D E F# G# A

H = H, Des, Es, E, Ges, As, B
selbe Problem...
H C D E F G A H
Geh du Alter Esel Hohle = 5 Kreuze
F# C# G# D# A#
Also:
H C# D# E F# G# A# H

- besser nicht Kreuze und Bes miteinander mischen....
- Nehme ich aber jetzt nicht auseinander

Cis/ H = siehe oben H ?(
Es= Es, F, G, As, B, C, D :p
...
Ges = Fis, As, B, H, Cis, Dis, F #b#b#b#b#b

As = As, B, C, Des, Es, F, G :p Besser Bb s.o.

B = B, C, D, Es, F, G, A :p Besser Bb s.o.

\"E = E, Fis, As, A, H, Des, Es\" hab ich zu \"E = E, Fis, As, A, H, Cis, Es\" geändert, da nicht b und # vermischt werden dürfen.
- :look: Fast fehlt noch G# statt Ab (hast ein B vergessen


Damit dürfte ich alle Töne bestimmt haben, oder?
- Hm nu ja


...

Lerne den Quintenzirkel auswendig!
Zwei Sätze = 1/4 Stunde Arbeit (wenn überhaupt)

C steht ganz oben auf der Uhr
Geh du alter Esel Hohle Fische
Kreuztonarten im den Uhrzeigersinn

Frohe Berliner Essen Aas Des Geschmackes
sind die B-tonarten gegen den Uhrzeigersinn

G-Dur = 1 Kreuze = F# (Geh)
D-Dur = 2 Kreuze= F# C# (Du)
A-Dur = 3 Kreuze= F# C# G# (Alter)
E-Dur = 4 Kreuze= F# C# G# D# (Esel)
H-Dur = 5 Kreuze= F# C# G# D# A# (Hohle)

Auch die Kreuze kann man sich recht leicht merken
F# ( wie F eines gegen den Uhrzeigersinn auf 11 Uhr)
C# (Wie C Bei 12 Uhr)
G# D# A# ( Auch wieder Geh du alter )

Alles Kreuztonarten. Kein B verwenden!

B-Tonarten:
F-Dur = 1b = Bb (Frohe)
Bb-Dur = 2b = Bb Eb (Berliner)
Eb-Dur = 3b = Bb Eb Ab (Essen)
Ab-Dur = 4b = Bb Eb Ab Db (Aas)
Db-Dur = 5b = Bb Eb Ab Db Gb (Des)

Die bes die aufgefüllt werden gehen genau wie der Satz oben.

Ganzer Quintenzirkel im Zusammenhang:

Gb Db Ab Eb Bb F | C | G D A E H F#

Suche dir einen Ton zwischen Gb und F# raus
(lass nur die beiden äußeren vorerst mal außer acht)

Welche Töne gehören dann in die Tonleiter?

Nimm den Vorgänger, und noch die 5 Nachfolger
Macht zusammen 7 Töne, die du nur noch in die richtige
Reihenfolge bringen musst.

Beispiel Ab-Dur... Vorgänger = Db
Nachfolger = Eb Bb F C G

Daraus folgt die Tonleiter:
Ab Bb C Db Eb F G Ab

oder eben:
A B C D E F G A
Wieviele Bes ? Frohe Berliener Essen Aas... = 4 Bes
Bb Eb Ab haben wir schon fehlt noch der Db
(wieder einfach der Satz)
und Auffüllen...

Ab Bb C Db Eb F G Ab

Alle Akkorde füllst du im Quintenzirkel
nach folgendem Schema auf

3 Dur, 3 Moll einen Verminderten...

Für die Ab-Dur-Tonleiter:
Eb Ab Bb | Cm Dbm Ebm | F verm.

Und wenn du die 7er dazu haben willst

j7 j7 7 | m7 m7 m7 | m7b5 (verm. Septakkord)

Für D-Dur (2 Kreuze F# und C#)
Gj7 Dj7 A7 | Em7 Hm7 F#m7 | C#m7b5

Das geht für alle Dur-Tonleitern....

Zwei Sätze = 1/4 Stunde Lernarbeit....

http://www.michaels-gitarrenkurs.de/Harm...zirkel.pdf

Gruß Mjchael


Tja, was man alles mit dem Quintenzirkel anstellen kann...

--
Forumstreffen 08.-10. September 2006 in Neuerburg/Eifel

[Fetzi_die_Tretmine]

Weißt du was das Schlimme an der Sache ist? Ich hatte dafür sogar einen Quintenzirkel. Ich mach mich noch einmal schlau...

Sorry, aber das ich sooo falsch liege, hab ich nie gedacht.
Habs wohl noch net so verstanden. Mach mich morgen nochmal dran.

Danke fürs auswerten!

[Fetzi_die_Tretmine]

Nocheinmal und diesmal ausgeschlafen ^^

C = C, D, E, F, G, A, H, C
G = G, A, H, C, D, E, Fis, G
D = D, E, Fis, G, A, H, Cis, D
A = A, D, E, H, Fis, Cis, Gis, A
E = E, A, H, Fis, Cis, Gis, Dis, E
H = H, E, Fis, Cis, Gis, Dis, Ais, H
C = C, F, G, D, A, E, H, C
F = F, Bb, C, G , D, A, E, F

Für die Be- Töne sollte es auch Tonleitern geben, oder?

Bb = Bb, Eb, F, C, G, A, D, Bb
Eb = Eb, Ab, Bb, F, C, G, A, Eb
Ab = Ab, Db, Eb, Bb, F, C, G, Ab
Db = Db, Gb, Ab, Eb, Bb, F, C, Db
Gb = Gb, H, Db, Ab, Eb, Bb, F, Gb

Wenn das mit den be- Tonleitern überhaupt möglich ist, dann muss es ja theoretisch auch für die \"is\"- Töne gehen. Z.b: Fis?
Wäre \"Fis\" theoretisch das selbe wie \"Ges\"? Nur eben mit Kreuzen anstatt \"b\"s?
Fis = Fis, H, Cis, Gis, Dis, Ais, F, Fis?


Zu den Akkorden:
Ich versteh bei \"Für die Ab-Dur-Tonleiter: Eb Ab Bb | Cm Dbm Ebm | F verm.\" diesem noch nicht ganz, wie du 2 mal auf Eb kommst beziehungsweise, wie du dies genau aus\"rechnest\".
Hab versucht es nachzuvollziehen. Anhand des Quintenzirkels. Aber irgendwie hab ich da kein System rausfinden können.

Ich hoffe mal, dass es diesmal annähernd richtig ist...

[Mjchael]

Wenn du noch die B-Tonarten wieder in die richtige Reihenfolge bringst, (Alphabetisch sortierst) dann scheint es fast perfekt zu sein.

Wenn du dann F-Dur auch zu den Bb-Tonarten und nicht zu den Kreuztonarten sortierst, dann ist es perfekt!



Deine Frage mit F#-Dur ist eigentlich schon wieder etwas für Profis...
Also nicht wundern, wenn es etwas komisch wird.

Die Tonarten, die nach diesen oben genannten 5 B-Tonarten und 5 Kreuztonarten im Quintenzirkel kommen, die haben so ihre Tücken...

Beispiel F#-Dur

Die Buchstabenfolge entspircht weiter dem Quintenzirkel.
H F# C# G# D# A# E#

Sortiert:
Jeder Buchstabe kommt nur einmal vor....
F# G# A# H C# D# E# F

Großes Problem: der E#...
Er muss laut Harmonilehre E# heißen, obwohl die Taste (Bund) eigentlich ein F ist. Aber F und F# wären zweimal der selbe Buchstabe... das will man vermeiden! Also nimmt man das E, welches man erhöht.

Gleiche Problem bei Gb Dur
Quintenzirkel auch wieder die gleiche Buchstabenfolge...
Cb Gb Db Ab Eb Bb F

Sortiert:
Gb Ab Bb Cb Db Eb F Gb
Der vierte Ton ist die gleiche Taste (Bund) wie ein H (Englisch B) trotzdem wird sie hier Cb genannt....

Eigentlich ist es das gleiche Spiel, warum man die Taste F# auch Gb nennen kann (je nach Zusammenhang...)

Hier handelt es sich aber um eine weiße Taste... und daher die Probleme....

und wenn du jetzt mit C#-Dur anfängst, dann müsstest du gleich zwei weiße Tasten so komisch umbenennen...

G D A E H F# C# = 7 Kreuze obwohl es nur 5 schwarze Tasten gibt...

und wenn es noch weiter geht, dann wird die ganze sache so komisch, dass es echt viel einfacher ist, die Bb-Tonarten zu nehmen.

Also statt C#-Dur mit 7-Kreuzen lieber Db-Dur mit nur 5 Bes, die auch alle den schwarzen Tasten entsprechen.


Solltest du die letzten Ausführungen nicht so ganz blicken...
Sch* egal! Das was du bis jetzt geschnallt hast, dafür hast du meinen vollen

Gruß Mjchael
--
Forumstreffen 08.-10. September 2006 in Neuerburg/Eifel

[Fetzi_die_Tretmine]

Das letzte ist mir auch klar geworden.


Allerdings ein Part is noch sehr unklar:

\"Alle Akkorde füllst du im Quintenzirkel
nach folgendem Schema auf

3 Dur, 3 Moll einen Verminderten...

Für die Ab-Dur-Tonleiter:
Eb Ab Bb | Cm Dbm Ebm | F verm.

Und wenn du die 7er dazu haben willst

j7 j7 7 | m7 m7 m7 | m7b5 (verm. Septakkord)

Für D-Dur (2 Kreuze F# und C#)
Gj7 Dj7 Aj7 | Em7 Hm7 F#m7 | C#m7b5

Das geht für alle Dur-Tonleitern....\"

Wie machst du das?
Ich möchte aus der Tonleiter, die harmonischen Akkorde ausrechnen. Dieser Weg den du vorgehst ist mir noch nicht klar!
Ansonsten habe ich den Rest warscheinlich verstanden. Denk ich mal.

[Mjchael]

8o Ein Vertipper!
Muss natürlich heißen
Gj7 Dj7 [mark=#FF0000]A7[/mark] | Em7 Hm7 F#m7 | C#m7b5

D G A7 D, nicht D G Aj7 D

glaube war nur ein Vertipper...
aber absolut richtig erkannt!

@all:
aus einem verzfeifelten Fetzi (Ende erster Post) wird langsam ein Semi-Profi...

Und ja, alle Akkorde und Jazz-Akkorde leiten sich nach dem Schema ab.

Das macht doch das Harmonisieren in nur einer Tonleiter viel leichter, oder?

Gruß Mjchael
--
Forumstreffen 08.-10. September 2006 in Neuerburg/Eifel

[Fetzi_die_Tretmine]

Selbst, wenn es ein Vertipper war. Ich hab leider immer noch nicht verstanden warum und wie man die Töne dann anordnet. Bei mir wird das willkürlich gemacht.


Gj7 Dj7 A7 | Em7 Hm7 F#m7 | C#m7b5

Woher weiß ich denn, dass G, D und A Durtöne sind und Em, Gm, F#m moll- Töne und dass das C#m7b5 dort steht wo es steht.

Wenn ich das noch verstehe, bin ich erstmal zufrieden und werd das üben.
Dann könnte ich harmonische Akkorde zu einem bestimmten rausfinden und harmonisch Pentatonik oder Tonleiter dazuspielen.

Der erste Schritt fehlt noch.

Ps: \"Semi-Profi\" *hust* :p

[Mjchael]

Ich zeig dir mal, wie ich alles rausgefunden habe...




Nimm dir ein Blatt Rechenpapier und einen Kuli!

Eine Reihe frei lassen, dann:

Schreibe dir die C-Dur-Tonleiter auf!

Jeder Ton ein Kästchen (a 1cm).

Achte darauf, dass du die richtigen Lücken für die schwarzen Tasten lässt!

1 C_D_EF_G_A_HC

Jetzt mache das mit D genau darunter...
2 D_EF_G_A_HC_D

Und mache das alle Töne der C-Dur-Tonleiter durch...

Jetzt schreibe über die ganzen Reihen (in die Reihe, die du oben frei gelassen hast) die richtigen Intervalle...

Jeder Buchstabe ist ein Intervall, also für C-Dur
C = 1, D = 2 , E= 3

für D-Dur
D = 1, E = 2, F=3....

Und hier merkst du schon, es gibt zwei 3er.
mache bei der kleineren 3 ein b dabei...
(das ist die Kleine Terz, die Moll-Terz)

Die große Terz bleibt einfach wie sie ist...

Kontrolliere alle Kleinen Terzen durch und schreibe am Rechten Rand der Reihe für jede kleine Terz einen Moll-Akkord!

C = C-Dur; D= Dm....

In der Mitte bekommst du mit 4 und 5 Probleme...
Die Größere 4 ist eine 4# und die Kleinere 5 ist eine 5b...
Aber beide sind in einer Spalte.... Zumindest siehst du jetzt, warum der Hmb5 so heißt wie er heißt...

Jetzt schau dir die 7er an, hinter jedem Akkord mit einer kleinen 7 machst du eine einfache 7, hinter jedem Akkord mit einer großen 7 machst du eine J7

so weit alles klar?



Jede Andere Tonleiter die du so bearbeitest, folgt genau den gleichen Regeln...

Das Problem ist, alles Intervalle sind sehr konfus angeordnet, wenn man die Akkorde nach 1 2 3 4 5 6 7 anordnet...



Schneide alle Akkordreihen / Tonleiterreihen aus...

Und ordne die Tonleiterreihen so an, dass möglichst viele Intervalle miteinander übereinstimmen....

Also C und G unterscheiden sich nur zwischen der großen und der kleinen Septime, sonst sind alle Intervalle gleich...

Also kommen die beiden Streifen nebeneinander.

Mach mal das spiel so lange, bis was gescheites Rauskommt...

Und meile mir dann mal, welche Reihenfolge du raus hast...



Gruß Mjchael
--
Forumstreffen 08.-10. September 2006 in Neuerburg/Eifel

[Mjchael]

Teillösung:

(Auf die Frage: Warum funktioniert das mit dem Q-Zirkel)

/ Nachtrag
Wenn du die obere Anleitung befolgst, dann hasst du alle möglichen intervalle, die es überhaupt in einer C-Dur-Tonleiter gibt. (alle innerhalb einer Oktave)

Nach den 7 Tönen, die zu den einzelnen Stufen bzw. Akkorden der C-Dur-Tonleiter gehören, habe ich Akkorde aufgebaut.

Zuerst der Grundton, dann die Dur-/Moll-Terz,
Dann die verminderte Quinte, die nur für den Hmb5 interessant ist...

(Achtung Nachtrag: der Hm7b5 hat kein F# sondern ein F!
Er ist also kein richtiger Hm-akkord, sondern ein schräger Jazz-Akkord. Wenn man keinen Jazz macht, kann man den vorerst übergehen)

Dannach kommen die 7er-Töne,
wovon der Dur-7 für die 5. Stufe der wichtigste ist.
(= G7 = Dominantseptakkord, der üblicherweise wieder zum Grunakkord C = Tonika drängt)

Die weiteren Intervalle 9 11 und 13 brauchen euch weniger zu interessieren, sie stehen nur der Vollständigkeit halber dabei.

(obwohl man herausfinden könnte, warum in C-Dur kein Fsus4 funktioniert...)

/ ende Nachtrag


Jetzt brauchst du eigentlich nur die Reihen zu kopieren und verschieben...


[song]
Intervalle Akkordtypen
|-1-||-2b|-2-||-3b|-3-||-4-|4#/5b|-5-||-6b|-6-||-7b|j7-||1:3:7 :5b:9 :11 :13 |
______________________________________________________________________ _______________
|-(1)-||-C-||---|-D-||---|-E-||-F-|-----|-G-||---|-A-||---|-H-||C: :j7: :9 :11 :13 |
|-(2)-||-D-||---|-E-||-F-|---||-G-|-----|-A-||---|-H-||-C-|---||D:m: 7: :9 :11 :13 |
|-(3)-||-E-||-F-|---||-G-|---||-A-|-----|-H-||-C-|---||-D-|---||E:m: 7: :9b:11 :13b|
|-(4)-||-F-||---|-G-||---|-A-||---|-H--||-C-||---|-D-||---|-E-||F: :j7: :9 :11#:13 |
|-(5)-||-G-||---|-A-||---|-H-||-C-|-----|-D-||---|-E-||-F-|---||G: : 7: :9 :11 :13 |
|-(6)-||-A-||---|-H-||-C-|---||-D-|-----|-E-||-F-|---||-G-|---||A:m: 7: :9 :11 :13b|
|-(7)-||-H-||-C-|---||-D-|---||-E-||--F-|---||-G-|---||-A-|---||H:m: 7:5b:9b:11 :13 |
Stufe Töne =2 =4 =6
[/song]

Jeder Buchstabe in jeder Reihe wird von 1 bis 7 durchnummeriert.

Jetzt kommt es vor, dass ein Buchstabe mit einer Ziffer in einer Spalte ist, der andere Buchstabe mit gleichen Ziffer eine spalte weiter. Der erste von beiden erhält ein \"b\".

Außnahme: 4 Nachfolger der 4 erhält ein # und landet in der selben Spalte wie die 5b...


Der Rest ist reines Abzählen...

Was man alles daraus ableiten kann hab ich mal zusammengetragen. Der Wichtigkeit nach geordnet...

Dm Em Am (und Hm5b )erhalten ein Moll, weil sie eine kleine Terz haben.

Hm5b erhällt die 5b, wegen der verminderten Quarte... (= F kein F# ! ) Weil der Hm5b eine Verminderte Quinte hat, kann man aus der 7. Stufe einer Tonleiter keinen Powerchord und auch keine Pentatonik machen... Wie oben schon gesagt, der Hmb5 ist eigentlich nur für die Jazzer interessant, die andern können den ein wenig stiefmütterlich behandeln.

F und C erhalten jeweils ein j7, weil sie eine große Septime haben
Alle anderen erhalten eine Kleine 7. Bei den Mollakkorden ist die 7 nicht so bedeutungsvoll wie bei der 5. Stufe. Diese drängt nämlich zur Tonika hin (wie schon gesagt)

All Akkorde können eine sus4 haben außer der F, weil der nur eine übermäßige Quarte hat. (11#)

Die Jazz-Akkorde haben noch 9er, 11er und 13er; das sind die Oktaven von den 2er, 11er und 13er...

nur Em und Hmb5 können eine kleine Sekunde bzw. eine kleine None haben.


Gruß Mjchael
--
Forumstreffen 08.-10. September 2006 in Neuerburg/Eifel

[Mjchael]

Damit ich es aus dem Kopf habe hier die Lösung 2:

Das ist die ganze Arbeit...
Die Kunst, daraus Schlüsse zu ziehen, die Arbeit sollte sich jeder selber machen.

Und das ganze mal mit irgendeiner anderen Tonart durchzuspielen, um zu sehen, dass sich dort alles ganz genau so verhällt, dass sollte auch jeder mal selber machen...

Wer das alles nicht kappiert: Weglegen später hervorhohlen...


[song]
Intervalle Akkordtypen
|-1-||-2b|-2-||-3b|-3-||-4-|4#/5b|-5-||-6b|-6-||-7b|j7-||1:3:7 :5b:9 :11 :13 |
______________________________________________________________________ _______________
|-(4)-||-F-||---|-G-||---|-A-||---|-H--||-C-||---|-D-||---|-E-||F: :j7: :9 :11#:13 |
|-(1)-||-C-||---|-D-||---|-E-||-F-|-----|-G-||---|-A-||---|-H-||C: :j7: :9 :11 :13 |
|-(5)-||-G-||---|-A-||---|-H-||-C-|-----|-D-||---|-E-||-F-|---||G: : 7: :9 :11 :13 |
|-(2)-||-D-||---|-E-||-F-|---||-G-|-----|-A-||---|-H-||-C-|---||D:m: 7: :9 :11 :13 |
|-(6)-||-A-||---|-H-||-C-|---||-D-|-----|-E-||-F-|---||-G-|---||A:m: 7: :9 :11 :13b|
|-(3)-||-E-||-F-|---||-G-|---||-A-|-----|-H-||-C-|---||-D-|---||E:m: 7: :9b:11 :13b|
|-(7)-||-H-||-C-|---||-D-|---||-E-||--F-|---||-G-|---||-A-|---||H:m: 7:5b:9b:11 :13b|
Stufe Töne =2 =4 =6
[/song]

In dieser Reihenfolge unterscheiden sich die einzelnen Akkord und Tonreihen am wenigsten voneinander....
Der größte Unterschied besteht zwischen F und H....
Ansonsten unterscheidet sich jeder Nachbar nur in einem Intervall...
Man sieht auch, wie schön sich die Akkord-Bezeichnungen im Quintenzirkel Ordnen...
Nicht mehr das Chaos, dass im letzten Tread war...

[song]
Fj7 /9 /11#/13
Cj7 /9 /11 /13
G 7 /9 /11 /13
Dm7 /9 /11 /13
Am7 /9 /11 /13b
Em7 /9b /11 /13b
Hm7b5/9b /11 /13b
[/song]



Die einzelnen Zeilen genauer unter die Lupe genommen:
Folgende Rückschlüsse lassen sich (wie oben schon gezeigt) ziehen...

Die erste markante Veränderung ist die 11# Bei F-Dur (übermäßige Quarte bzw. 4#) (daher funktioniert kein Fsus4)

C-Dur ist die Tonart mit nur großen intervallen. (keine verminderten, keine übermäßigen)

Die zweite markante Veränderung ist bei G-Dur die Kleine 7 (die andern beiden Dur-Akkorde haben eine große 7 bzw. j7)

Die nächste riesige Veränderung ist zwischen G und Dm
die Akkorde darüber sind alles Dur-Akkorde, darunter sind Moll-Akkorde (siehe die 3er bzw. die Terzen)

und Dm hat als einziger von den Moll-Akkorden eine große 6. (13)
Ein Dm6 wird aber so gut wie nie gespeilt, weil er sich beißt.

Die anderen Moll-akkorde müsste man eigentlich Am6b und Em6b nennen, aber da ist man inkonsequent, und lässt bei den Moll-Akkorden meist das b weg... Also bei einem Moll-6er immer prüfen, welche 6 eigendlich in die Tonleiter passt....


Em hat als einziger von den normalen Akkorden eine kleine Sekunde... Das gibt dem Akkord den Spanischen charakter...

Der Hmb5 hat zwar auch eine kleine Sekunde, aber der ist auch so schon schräg genug, dass in nur die Jazzer benutzen. Sein Schrägster intervall ist aber die verm. Quinte..., die er als einziger in der Tonleiter hat.

Warum weiß ich das alles?
Letztlich einfach abzählen!



Hach wie schön systematisch ist doch der Quintenzirkel...



Je weiter man nach unten kommt, desto mehr kleine Intervalle gibt es...
( Bzw. Je weiter ein Akkord einer Tonleiter im Uhrzeigersinn nach rechts steht, )



Und noch ein wenig Systematik fürs lernen:
Die Reihenfolge der Stufen im Quintenzirkel lässt sich wieder recht leicht über die C-Dur-Tonleiter ableiten.
[song]
F C G D A E H
1 2 3
4 5 6 7
4 1 4 2 6 3 7
[/song]

So, das wär es fürs erste...
Guß Mjchael

--
Forumstreffen 08.-10. September 2006 in Neuerburg/Eifel

[Mjchael]

@all
Eine letzte Bemerkung noch...

Es bringt gar nichts, das nur durchzulesen...
Dann versteht man nur Bahnhof...

Selber mal Stift nehmen und nachrechnen!
Die Aufstellung ist nur eine Erfolgskontrolle...

sonst kommt es zu keinem Lerneffekt und auch zu keinem Aha-effekt.
Das alles irgendwie systematisch ist, das wusste man vorher schon.

Und wenn man wie Fetzi feststellt, das ich mich hier vertippt habe,
dann weiß ich, dass er es kapiert hat (oder zumindest es beginnt zu kapieren.)

Wer den Quintenzirkel kann, der hat ein Handwerkzeug mit dem man einiges schneller hinbekommt, als im Netz oder in einem Buch nachzuschlagen, oder mühsehlig abzuzählen...

gruß Mjchael
--
Forumstreffen 08.-10. September 2006 in Neuerburg/Eifel