Obama, New President of the USA [Thread geschlossen]

[Hetfield1985]

Oje ... *g

@fish:
Zehn Kinder? Warum nicht?
Aber kein Angst: ich bin so konsequent, dass ich eben mit meiner Frau nicht ins Bett springe, wenn ich keine Kinder will.

@nils85:

Aber ob du es glaubst oder nicht, es kommt doch tatsächlich vor, dass Frauen zum Verkehr gezwungen werden. Und dabei wird doch tatsächlich relativ selten verhütet. Ja sollen diese Frauen das Kind des Peinigers zur Welt bringen und groß ziehen oder wie stellst du dir das vor?

Meine zugegeben zynische Gegenfrage lautet: sollen die Vergewaltiger denn zur Benutzung von Kondomen überredet werden?
Das Problem liegt hier ja offenbar woanders: nämlich an der Vergewaltigung. Anstatt also auf solchen Nebenschauplätzen Krieg zu führen und gleichsam ein anderes Opfer der Tat (das dabei entstandene Kind nämlich) gänzlich auszuklammern, läge mir eher etwas daran, Vergewaltigungen von vorn herein zu vermeiden. Und ja, das liegt auch an der gesellschaftlich verbreiteten Moral.
Zudem: in den offiziellen Abtreibungsstatistiken der Bundesrepublik werden kriminologische und medizinische Indikationsfälle gemeinsam verbucht. Durchschnittlich sind das nicht mehr als 3% aller Abtreibungsfälle in Deutschland. Bei insgesamt etwa 130.000 Abtreibungen eine erschreckend kleine Zahl, die da immer wieder als schlagender Bestandteil der Debatte herhalten muss, obwohl gerade solche Fälle (Bedrohung des Lebens von Mutter und/oder Kind sowie Vergewaltigung) oftmals auf Kompromissbereitschaft der Lebensschützer trifft.

Wer bist du, anderen sagen zu wollen was richtig und was falsch ist?

Ein Mensch mit dem Recht auf freie Meinung und Rede.

Dass die Entscheidung über ein Kind letztendlich der Mutter obliegt, das will ich ja überhaupt nicht bestreiten. Wenn sie keinen Sex mit ihrem Mann/Freund will, dann will sie keinen. Ihr Körper gehört ja schließlich ihr. Und ein Nein sollte jeder Mann akzeptieren.
Das Kind in ihrem Bauch hat allerdings mit Zustandekommen seines eigenen genetischen Codes einen eigenen Körper. Auch wenn der noch sehr klein sein mag.

Original von Jemflower:Mit Entsetzen beobachte ich wachsenden, zuweilen reaktionären Konservatismus bei der Jugend 8o

Reaktionärer Konservatismus? Angesichts der momentanen gesellschaftlichen Geisteshaltung ist diese Ansicht progressiv, ja sogar revolutionär: Leben soll wieder schützenswert sein, gerade für die schwächsten der Gesellschaft.

Zum Rest deines sich selbst gegen Kritik abschirmenden Beitrags sag ich mal einfach, dass jeder, der in Deutschland Steuern zahlt, auch etwas für alleinerziehende Mütter tut, da er ja gleichsam in den Sozialstaat investiert. Das mag zwar wieder Kritik hervorrufen, ist aber eben eine Folge des Sozialstaates. Von kirchlichen Hilfsdiensten und kirchlich getragenen Waisenhäusern will ich hier auch nicht anfangen.

Original von AndiBar:Das ist auch nur und ausschließlich im Fall Raub ein argumentativer Kreis. Dort steht völlig ausser Frage, dass der strafwürdig und illegal ist. Bei der Abtreibung befinden wir uns mitten in einer gesellschaftlichen Diskussion, wie wir damit umgehen wollen, welche Rechte wir Schwangeren zugestehen wollen. Indem du hier erneut Abtreibung = Straftat setzt, versuchst du nur, diese Diskussion als beendet zu marken, was sie einfach definitiv nicht ist.

Ich will die Diskussion als beendet markieren, wenn ich das Recht des Kindes auf Leben einfordere? Dieses Recht geht neben dem \"Mein Bauch gehört mir\"-Gepolter nämlich immer unter.
Es fehlt, wie schon im letzten Beitrag geschrieben, ganz einfach das Unrechtsbewusstsein, dass man da einem wehrlosen Opfer sein Leben nimmt. Warum? Weil man selbst nicht mehr so schutz- und wehrlos ist und das Ganze daher nicht als Problem betrachtet. Anders verhält es sich mit anerkannten Straftaten.

Zu den Sexskandalen bleibt zu sagen, dass die Verantwortlichen zur Rechenschaft gezogen wurden, wenn mich nicht alles täuscht sowohl kirchlich als auch staatlich. Zudem gab es eine Welle der moralischen Diskreditierung, die beispielsweise Daniel Cohn-Bendit - geschweige denn die Grünen - seinerzeit bis heute nie erfahren haben, als es galt, mit pädosexueller Programmatik \"gesellschaftliche Tabus\" zu brechen.

Dass etwas mit der Kommunikation der katholischen Sexualmoral falsch läuft - von mir aus. Das liegt meines Erachtens aber daran, dass man - als sexuell befreiter, aufgeklärter und in vollem Saft stehender Europäer - nur die Worte \"keine Kondome\" oder \"Keuschheit\" vernimmt und schon nicht mehr aufmerksam zuhört, um dann vielleicht die Kirche bei ihrer Kommunikation zu unterstützen. Wer sich tatsächlich über katholische Sexualmoral in ihrer Gesamtheit informieren will, der kann dies tun. Es ist in diesem Fall der Empfänger, der nicht zuhören will. Aus dem einfachen Grund, weil er den Sender nicht mag.

Der Spruch ist ein Schlag ins Gesicht all der Frauen, die vor einem tiefen moralischen Dilemma stehn. Denen allein materielle Motive zu unterstellen finde ich entsetzlich und respektlos.

Moralisches Dilemma? Zum Beispiel?
Vergewaltigungsfälle waren in der Statistik von 2007 zusammengefasst mit denen, in denen das Leben von Mutter und/oder Kind bedroht war. Insgesamt 2,6% aller Fälle (destatis.de). Das sind die moralischen Fälle. Und da gibt es ja durchaus Kompromissbereitschaft.

Leider gehört es auch zur kirchlichen Sexualmoral, Aufklärungsunterricht in Schulen möglichst auszuklammern. Die stetig wachsende Zahl an Teenagerschwangerschaften ist ein trauriger Beleg dafür, dass das von dir vorausgesetzte Wissen mit der Verantwortung der Kirchen immer weniger wird. Insofern solltest du diese Frage tatsächlich besser ausklammern, weil du da nur verlieren kannst.

Bitte? Wenn du mal Lust hast, kannst du dir im Kompendium des katholischen Katechismus mal die Punkte 487 bis 502 durchlesen, wo es in Bezug auf das Gebot \"du sollst nicht Ehebrechen\" auch zu Sexualkunde kommt. Das ist Lehrmeinung und wird so auch im Unterricht behandelt, wenn mich nicht alles täuscht. Wo also der Aufklärungsunterricht ausgeklammert wird, ist mir schleierhaft.
Achso ... du meinst, kein katholischer Priester würde Kondome in der Klasse verteilen und an Bananen üben lassen? Tjoa ... da unterdrückst du wohl die Diskussion darüber, was im Aufklärungsunterricht passieren sollte.

Zum Thema Teenagerschwangerschaften wäre es vllt auch interessant, zu wissen, dass laut Statistik die Zahl der Teenagerabtreibungen bei etwa 5% aller Fälle liegt. 2007 gab es sogar im Vergleich zu 2006 400 Fälle weniger.

@startom:
Du beschwerst dich tatsächlich darüber, dass in einem politischen Thema politisch diskutiert wird?

Zum Abschluss noch etwas direkt zu Obama: Der gewaltige Erfolg des Mythenzauberers Obama:

Redner und Publikum, Prediger und Gemeinde wechseln einander ab. Erst das Bekenntnis von der Kanzel, dann die Bekräftigung aus der Gemeinde: „Ihr jenseits der Küsten Amerikas, Eure Geschichten mögen andere sein als die unseren, das Schicksal aber teilen wir. Gemeinsam überwinden wir die Armut und gewinnen die Freiheit. Yes we can.“ Aus dem Publikum hallt es zurück: „Yes we can!“. – „Ihr Wähler, deren Stimmen ich heute nicht gewonnen habe und um deren Vertrauen ich ringen muss, auch euer Präsident werde ich sein. Yes we can!“ Und es kommt zurück: „Yes we can.” Sechs, sieben Fürbitten, ebenso viele Amens.