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zu den mönchen:

da is n fehler in der aufgabe. du sagst, in der 5. nacht bringen sich X mönche um, weiter sagst du dass mindestens X+1 mönche im kloster sind. das setzt voraus, dass sich in den ersten 4 nächten keiner umbringt. wieso sollten sich alle bis auf einen in der 5. nacht umbringen?
sollte das aber der fall sein, so bringen sich am tag 5 \"tatsächlich Anzahl der mönche\" - 1 mönche um. glaube aber nicht, dass die aufgabe so einfach ist.
die tatsächliche information müsste also sein, dass es mindestens X+anzahl der mönche die sich in den ersten 4 nächten umgebracht haben + 1 mönche im kloster geben muss.


desweiteren: es fehlt die information, ob die mönche in der vision wissen, wie viele infiziert sind.
wäre es nu bekannt, sagen wir es leben 50 mönche im kloster und 10 sind infiziert, alle wissen das. dann sehen die nicht infizierten 10 mit punkt und wissen, sie sind nicht infiziert. die infizierten sehen 9, wissen also definitiv, dass sie infiziert sind, in dem fall bringen sich in der ersten nacht alle infizierten um. am 2. tag sinds 10 weniger, die nicht infizierten froh und in der 5. nacht muss sich niemand umbringen, da sie ja nicht ansteckend war.

wäre es nicht bekannt, wovon ich ausgehe, sehen im oben genannten fall die nicht infizierten wiederum 10 mit punkt, die infizierten nur 9, da aber niemand 100%ig weiss, ob nun 10 oder 9 infizierte richtig sind und sie sich nicht verständigen können, weiss niemand zu 100%, ob er infiziert ist. demnach bringt sich überhaupt niemand um.

gehe ich nun davon aus, dass eine vision ja nicht unbedingt immer wahr ist, also das ganze nur ein traum war und niemand wirklich infiziert ist und niemand einen punkt hat, würden sich genau so viele mönche in der ersten nacht umbringen, wie sie daran glauben. denn sie sehen keinen mit punkt, gehen davon aus einer hat einen, also muss man es selbst sein und sie bringen sich um. am nächsten tag sollte ein schlauer mönch wissen, da sich lauter mönche ohne punkt umgebracht haben gab es wohl nie nen infizierten und am 5. tag bringt sich wieder niemand um.
sollte es in diesem fall keine schlauen mönche geben würde sich das spiel jede nacht mit einer absoluten unbekannten fortführen, es wäre als aus der aufgabe ich t ersichtlich, wie viele genau sich in welcher nacht umbringen.

also zusammenfassend: die aufgabe ist so schlecht gestellt, dass die einzige lösung die ich mit logik verbinden könnte wäre:

in der 5. nacht bringt sich überhaupt niemand um.

greez
EeK

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Sprach Abraham zu Bebraham --- darf ich mal dein Zebra ham?
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die is doch nich schlecht gestellt~

alle informationen die man wissen muss sind drin..
wie schon gesagt es ist egal wieviel mönche da sind..
dazu kommt dass die mönche nicht wissen wieviel erkrankt sind..
das is ja grad das problem an der ganzen sache

es ist übrigens tatsähclich so dass sich in den ersten 4 nächten niemand umbringt, in der 5 nacht bringen sich alle infizierten mönche um und der rest des klosters ist dann gesund..
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lol dann war ich auf dem richtigen weg und dann ists einfach:

1 infizierter: er sieht niemanden sonst mit punkt, bringt sich in 1. nacht um, fertig.

2 infizierte: die beiden sehen sich am ersten tag, denken aber da sie nen anderen mit punkt sehen erst sie sind ok, am nächsten tag sehen sie sich wieder, folgern beide daraus: \"der hat auch einen mit punkt gesehen und sich nich umgebracht\", also bringen sich in der 2. nacht beide um.

3 infizierte bringen sich nach dem muster in der 3. nacht alle um.

in der aufgabe is von nacht nummer 5 die rede, also müssen es 5 mönche gewesen sein die infiziert waren und sich alle in dieser nacht umgebracht haben.

also ich gehe nun von nacht 5 nach der vision aus.

greez
EeK
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Sprach Abraham zu Bebraham --- darf ich mal dein Zebra ham?
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Ach watt, Mathematik, Logik...

in der 5. Nacht sind alle davon ueberzeugt, dass sie selber krank sind.
und begehen allesamt Harakiri..............


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Wenn es fuer euch schon Morgen ist, ist es fuer mich noch Heute...

@pots
1. Eek hat Recht, die Aufgabe ist schlecht und unzureichend gestellt - siehe Ergänzungen von startom.

2. Svens Lösung ist falsch, es können sich nie alle Mönche eliminieren, woher soll der Letzte wissen, dass er auch infiziert ist

3. Unter Beachtung der Aufgabenstellung, nämlich das sich die Mönche am Abend ins Nirvana befördern, passiert in der Nacht von Tag 1 nach der Offenbarung natürlich überhaupt nix, am Morgen des Tag 2, erkennt jedoch mind. 1 Mönch, dass er infiziert sein muss, da ja noch alle anwesend sind. Also beginnt die Todesserie erst in der Nacht von Tag 2. So und jetzt liest du nochmal meine Lösung und erkennst hoffentlich, dass die richtig ist. Denn es kann sich pro Nacht nur 1 Mönch ins Reich des Herrn begeben.

Falls dir das dann nicht einleuchtet - bitte, hör auf Rätsel zu stellen, zu deren Lösung du nicht selbst in der Lage bist.
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Leiderln holds zsam, sonst gehts nimma recht lang.

Ach ja, dann möchte ich es noch startom gleich tun und ein Rätsel stellen:

Es gibt 10 Flaschen, egal ob voll oder leer, ob Flens, Becks, KöPi oder Landsknecht. Mit diesen 10 Flaschen sollen 5 Gerade mit je 4 Flaschen gebildet werden.

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Leiderln holds zsam, sonst gehts nimma recht lang.

@ruro

1) eek hat immer recht

2) stimmt

3) dein ansatz is falsch. in nacht 1 nach der nacht der visionen kann etwas passieren. nämlich dann, wenn es tatsächlich nur ein infizierter war.
alle anderen sehen ihn, halten sich also noch nicht für infiziert, er jedoch sieht keinen infizierten, daraus schließt er, dass er infiziert ist und hopst ins jenseits...in der ersten nacht nach der vision.

ich denke meine lösung (mein letzter post) is richtig, mal gespannt ob Pots das genauso sieht.

zu deinem rätsel: sorry wenn ich dir nu in den rücken fallen muss, aber deinem rätsel fehlen nicht nur angaben, da fehlt sogar das ganze rätsel.... WORUM gehts ich hab null peilung!? 5 Gerade? hä?

greez
EeK
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Sprach Abraham zu Bebraham --- darf ich mal dein Zebra ham?
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@ RuRo

TADAAAAAAAAA!!!
(die roten Boppel sind die Flaschen)

@ Eek

es fehlt nur ein Buchstabe, es handelt sich nämlich um Gerade[mark=#FF0000]n[/mark]

Grüßle DeeDee
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Herzlichen Glückwunsch!
Du hast soeben diesen Post zu Ende gelesen!

da ja keiner weiss wie viele infizierte es nun wirklich gibt,
wird jeder Moench sich automatisch fuer infiziert halten,
auch der letzte, denn woher soll er wissen, das gerade ER nicht infiziert ist............
Es sei denn, der Obermoench, der Nicht mit den anderen isst.....
und von der ganzen Geschichte nix weiss........... so gehts dem Papst ja auch, der weiss auch nicht was los ist.....................
Ich bleibe bei kollektivem Selbstmord in der 5. Nacht.
keiner bringt sich vorher selber um, weil er sieht, dass es kein anderer tut..... in der 5. Nacht ist die Massenhysterie komplett, und alle schlachten sich selbst....
Erst dann ist das Kloster sauber.


edit, zugegeben, nicht die mathematische Loesung, die gesucht wurde, und die ich, nach laengerer Erklaerung von EeK sogar verstanden habe. Aber auf der anderen Seite, ich bin nun mal ein mensch, und lasse mich nicht gerne als Mathematische Formel verwenden.

Saludos,
cottonman
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Wenn es fuer euch schon Morgen ist, ist es fuer mich noch Heute...

@Eek

Erstmal gestehe ich ein, dass Wut ein schlechter Begleiter ist und manchmal auch blind macht - mea culpa

Natürlich hast du Recht - in der 1. Nacht nach der Vision ist es so, wie du sagst, sofern nur ein Mönch infiziert ist, denn das ist ja die Mindestbedingung. Nur für diesen Fall ist mein Ansatz falsch.

Es können sich auch alle Mönche ins Jenseits befördern, dazu müssen aber auch alle infiziert sein.

Und jetzt nochmal zur Rätselfrage an und für sich:

Die Frage lautet eindeutig, wieviele Mönche bringen sich in der 5. Nacht um

Die richtige, allgemein gültige Lösung, für den Fall, dass mehr als ein Mönch infiziert ist, hab ich am 28.01. um 11.50 Uhr gepostet, pro Nacht bringt sich immer nur ein Mönch um, da kannst du mir nur Recht geben

@DeeDee
Genau das ist die Lösung - Respekt - oder kanntest du das schon ;D
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Leiderln holds zsam, sonst gehts nimma recht lang.

keine ahnung wr drauf kam, aber 5 mönche is die richtige lösung..
in der 5. nacht bringen sich 5 um..
davor und danach kein einziger
--

Zitat:Original von RussianRocket:
Die Frage lautet eindeutig, wieviele Mönche bringen sich in der 5. Nacht um

Die richtige, allgemein gültige Lösung, für den Fall, dass mehr als ein Mönch infiziert ist, hab ich am 28.01. um 11.50 Uhr gepostet, pro Nacht bringt sich immer nur ein Mönch um, da kannst du mir nur Recht geben
Leiderln holds zsam, sonst gehts nimma recht lang.

Diese Lösung ist falsch!

Angenommen, es wären 20 Mönche erkrankt - warum soll sich dann Nacht für Nacht jeweils einer umbringen? Am ersten Tag sieht jeder 20 bzw 19 \"Gepunktete\". Das motiviert noch keinen, sich in der folgenden Nacht umzubringen, auch am 2. 3. 4. usw Tag das gleiche - erst am 20. Tag merkt JEDER Infizierte, dass es mehr als 19 Kranke sind (er kann nur 19 sehen) und dann bringen sich alle um.

Die von Zahlen unabhängige Lösung lautet: in der x-ten Nacht bringen sich alle x erkrankten Mönche um (wohlgemerkt alle in der gleichen Nacht)

Die Lösung zum Rätsel lautet also, in der 5. Nacht bringen sich 5 Mönche um.

Grüßle DeeDee
--
Herzlichen Glückwunsch!
Du hast soeben diesen Post zu Ende gelesen!

Was????????

Die Mönche bekommen doch heraus, wie viele infiziert sind und bis dahin bringt sich doch niemand um.....
Beispiel:
100 Mönche
10 davon infiziert

Ein Infizierter sieht 9 Infizierte und denkt sich, wenn sich nach 9 Tagen nicht alle selbst getötet haben, dass die noch einen 10. sehen... er selbt! Selbstmord!
Deine Lösung kann so nich stimmen.....

Das Muster von Eek lässt sich ja fortführen.... daher bringen sich alle Infizierten gleichzeitig um, aber doch nicht zwangläufig am 5. Tag....
--
\"Oh yes! Im straight gay! Ive done that all!\"

... weil du Schiss vorm Schmusen hast, bist du ein Faschist! Du musst deinen Selbsthass nicht auf andre produzieren, damit niemand merkt was für NE DUMME SAU DU BIST!\"

da hab ich das das ding gelöst und mir glaubt immernoch keiner <lol>

also verstanden haben die meisten ja nun mein muster. am x. tag bringen sich x mönche um, was dann aber auch ALLEN erkrankten entspricht.

nach meinem muster gehen die mönche wie folgt vor:
jeder infizierte mönch sieht am ersten tag (ich nehm mal ne andere variable) Y mönche mit punkt, die nicht infizierten sehen Y+1 mönche mit punkt.
jeder mönch wartet nun einfach genau so viele tage ab, wie er punkte sieht. die infizierten warten also Y tage ab, die anderen Y+1. sollten sich bis zu dem tag keine umgebracht haben wissen sie, sie sind einer mit punkt. in der nacht vom Y. zum Y+1. tag bringen sich also die Y mönche um, sprich alle infizierten. die anderen wissen nun, dass sie keinen punkt hatten und alle restlichen sind demnach gesund.

so und nu is das mit der 5. nacht ne ganz einfache sache: in der aufgabe steht, in der 5. nacht bringen sich X leute um, wie viele?
diese frage ist nur dann und genau dann zu beantworten, wenn es 5 infizierte waren die sich in der 5. nacht wie eben geschrieben alle umbringen.


@startom: glaube bin sehr nah an ner lösung zu deinem rätsel

greez EeK
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Sprach Abraham zu Bebraham --- darf ich mal dein Zebra ham?
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Zitat:Original von RussianRocket:
Die richtige, allgemein gültige Lösung, für den Fall, dass mehr als ein Mönch infiziert ist, hab ich am 28.01. um 11.50 Uhr gepostet, pro Nacht bringt sich immer nur ein Mönch um, da kannst du mir nur Recht geben

und genau da geb ich dir kein recht

sorry aber deine lösung ist nich richtig, es bringen sich egal bei welchem fall, ob 100 oder 10000 mönche, ob 1 oder 500 infizierte immer alle infizierten in genau einer nacht um, nämlich nach genau so vielen tagen, wie es infizierte sind.

also WENN sich in der 5. nacht welche umbringen, dann nur wenns 5 infizierte waren, und da sich wie gesagt alle infizierten dann umbringen sinds 5. und das is die antwort. nicht einer pro nacht.

hoffe das is nu für alle ersichtlich, wenn nich fragt AndyTheke oder cottonman, denen hab ichs schon groß und breit in TS erklären müssen ;D

greez
EeK
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Sprach Abraham zu Bebraham --- darf ich mal dein Zebra ham?
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