Tonleitern Dur und Moll

[LadyMusic]

Hallo Freunde!

Hat jemand von euch irgendwie einen schönen Merkzettel oder so etwas in dieser Art, auf dem alle Tonleitern in Dur und Moll drauf sind?
Ich bräuchte das nämlich.

Danke schon mal im Voraus!

Gruß, LadyMusic
--
\"Wunder gibt es immer wieder. Ich muss es ja wissen.\" - Christian Bruhn (geb. 1934), erfolgreicher deutscher Komponist

[domingo4]

Ja ich hätte schon sowas, weil wir das im Grundkurs Musik durchnehmen als \"Grundwissen\" :-D aber habe leider keinen Scanner...sorry...
--
Das Leben ist ein scheiss Adventure Game. Aber die Grafik is geil!!!

[Ralfi]

@LadyMusic

Falls du die auf der Dur-Tonleiter (Ionisch) basierenden Kirchentonleitern meinst, zu denen auch die Moll-Tonleiter (Äolisch) gehört, dann kannst du meinen Merkzettel vielleicht gebrauchen. Die harmonisierten Akkorde sind eine Zugabe.



Falls du dich für Harmonisch-Moll und Melodisch-Moll interessierst, hab ich noch was Entsprechendes auf Lager.

--
Ralfi

Life is not measured by the breaths you take,
but by the moments that take your breath away

[ghetto]

@LadyMusic

was du brauchst, ist die altbewährte Quintenzirkel (siehe Anhang). Ich habe dir alle # und b in der richtigen Reihenfolge dazugeschrieben.

Lesebeispiele:

1. Tonleiter A-Dur hat 3 # (Kreuze), das sind Fis, Cis und Gis;
   
2. Tonleiter es (Es-Moll) hat 6 b, das sind B, Es, As, Des, Ges und Ces.

Gruß,
--
And then one night in desperation, a young man breaks away.
He buys a gun, steals a car, tries to run but he don´t get far in the
GHETTO

[Mjchael]

@ LadyMusic
So sieht das von den Vorgängern in der Praxis aus:
[song]
Quintenzirkel
Gb Db Ab Eb Bb F C G D A E H F# C# G# D# A#

zuerst einen Ausschnitt aus dem Quintenzirkel
dann sortiert als Durtonleiter
und wenn du die zwei Töne in der Klammer davor nimmst,
hast du die Molltonleiter.
====================================================================== ======
Gb Db Ab Eb Bb F C --> (Bb C) Db Eb F G Ab Bb C Db
Db Ab Eb Bb F C G --> (F G) Ab Bb C Db Eb F G Ab
Ab Eb Bb F C G D --> (C D) Eb F G Ab Bb C D Eb
Eb Bb F C G D A --> (G A) Bb C D Eb F G A Bb
Bb F C G D A E --> (D E) F G A Bb C D E F
F C G D A E H --> (A H) C D E F G A H C
C G D A E H F# --> (E F#) G A H C D E F# G
G D A E H F# C# --> (H C#) D E F# G A H C# D
D A E H F# C# G# --> (F# G#) A H C# D E F# G# A
A E H F# C# D# G# A# --> (C# D#) E F# G# A H C# D# E
====================================================================== =======

2 Sätze helfen den Quintenzirkel im Reis anzuordnen...
der Rest ist alles nur ablesen und sortieren.

B-Tonart #-Tonart
C C
F G Frohe Geh
Bb D Berliener Du
Eb A Essen Alter
Ab E Aas Esel
Db H Des Hohle
Gb/F# Geschmackes Fische
[/song]

Gruß Mjchael
--
Wissen ist Macht!
Ich weiss nichts!
Das macht nichts!

[LadyMusic]

Hallo Mjchael!

Also, das mit dem Quintenzirkel verstehe ich ja, aber diese Auflistung der ganzen Kreuze und bs und Molltonleitern mit Klammern von dir...da kann ich beim besten Willen nicht folgen.

Bitte nochmal erklären!

Gruß, Lady
--
\"Wunder gibt es immer wieder. Ich muss es ja wissen.\" - Christian Bruhn (geb. 1934), erfolgreicher deutscher Komponist

[ghetto]

@Mjchael,

leider, wie LadyMusic verstehe auch ich den Sinn deiner Auflistung von Tönen - in der Reihenfolge des Quintenzirkels, bei der du in jeder neuen Zeile eine Quinte höher beginnst und wo hinter einem Pfeil in Klammern zwei Töne stehen, die mit der Reihenfolge des Quintenzirkels nichts am Hut haben - überhaupt nicht.

Was wird durch diese Liste wie veranschaulicht?

Gruß,
--
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GHETTO

[Ralfi]

@LadyMusic

Erklären kann man sicher vieles. Es geht dir doch um Tonleitern, oder um was?

--
Ralfi

Life is not measured by the breaths you take,
but by the moments that take your breath away

[ghetto]

Ich kann die Frage ja auch ganz einfach - d.h. ganz ohne Theorie - beantworten....

1. Dur:
   
   • C: C D E F G A H c
     
   • Cis: Cis Dis Eis Fis Gis Ais His cis
     
   • Des: Des Es F Ges As B ces des
     
   • D: D E Fis G A H cis d
     
   • Dis: Dis Eis Fisis Gis Ais His cisis cis
     
   • Es: Es F G As B c d es
     
   • E: E Fis Gis A H cis dis e
     
   • F: F G A B c d e f
     
   • Fis: Fis Gis Ais H cis dis eis fis
     
   • Ges: Ges As B ces des es f ges
     
   • G: G A H c d e fis g
     
   • Gis: Gis Ais His cis dis eis fisis gis
     
   • As: As B c des es f g as
     
   • A: A H cis d e fis gis a
     
   • B: B c d es f g a b
     
   • Ais: Ais His cisis dis eis fisis gisis ais
     
   • H: H cis dis e fis gis ais h
2. Moll:
   
   • A: A H C D E F G A
     
   • Ais: Ais His Cis Dis Eis Fis Gis Ais
     
   • B: B C Des Es F Ges As B
     
   • H: H Cis D E Fis G A H
     
   • C: C D Es F G As B c
     
   • Cis: Cis Dis E Fis Gis A H cis
     
   • Des: Des Es Fes Ges As Bes (klingt wie A) Ces Des
     
   • D: D E F G A B c d
     
   • Dis: Dis Eis Fis Gis Ais H cis dis
     
   • Es: Es F Ges As B ces des es
     
   • E: E Fis G A H c d e
     
   • F: F G G As B c des es f
     
   • Fis: Fis Gis A H cis d e fis
     
   • Ges: Ges As Bes (klingt wie A) ces des eses f ges
     
   • G: G A B c d es f g
     
   • Gis: Gis Ais H cis dis e fis gis
     
   • As: As B ces des es fes ges as

Boah, diese Liste wirkt aber ziemlich verwirrend

Na ja, ich weiß nun wieder warum ich die ganzen # und b lieber aus einem logischen Zusammenhang heraus kenne und (das ist mir ganz am liebsten) auch höre.

Gruß,
--
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GHETTO

[LadyMusic]

@ ghetto

Genau, das wollte ich haben! So hatte ich mir das gedacht.
Danke an alle, die \"mitgemacht\" haben!

Gruß, LadyMusic
--
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[Mjchael]

@ LadyMusik

Tschuldigung...

Die Aufstellung versteht man nur, wenn man dazu Ghettos Quintenzirkel ( Zwei Treads vorher) in die Hand nimmt...

Ich habe mir also den Quintenzirkel genommen:

[song]
C C
F G Frohe Geh
Bb D Berliener Du
Eb A Essen Alter
Ab E Aas Esel
Db H Des Hohle
Gb/F# Geschmackes Fische
[/song]

und den auseinandergezogen.

Gb Db Ab Eb Bb F - C - G D A E H F# C# G# D# A#

Jetzt habe ich nacheinander die Tonleitern davon abgelesen...

Zuerst Db Dur.

Dazu muss man im Quintenzirkel einen früher anfangen.

Gb Db Ab Eb Bb F C

Das sind die Töne von Db-Dur.
genau in der Reihenfolge, wie sie im Quintenzirkel vorkommen.

Die müssen jetzt in die richtige Reihenfolge gebracht werden;
und aus dem Quintenzirkel wird eine Dur-Tonart...

Gb Db Ab Eb Bb F C --> Db Eb F G Ab Bb C Db

Wenn man jetzt die Parallele Molltonart wissen will,
dann bleibt man einfach bei der Db-Dur-Tonleiter, beginnt diese aber zwei früher.

aus Durtonart --> wird Molltonart
Db Eb F G Ab Bb C Db --> (Bb C) Db Eb F G Ab Bb

Am einleuchtensten ist es, wenn man da die Tonleiter C-Dur bzw. seine Parallele A-Moll vergleicht.

Quintenzirkel --> (A-Moll) C-Dur-Tonleiter
F C G D A E H --> (A H) C D E F G A H C

Besser wäre es, ich hätte jede einzelne hingeschrieben...
und ich habe vergessen die Tonarten fett zu malen...

Ich wollte also nix erklären, sondern bloß alle Möglichkeiten, die der Quintenzirkel bietet aufschreiben...

Noch einmal nur in Dur:
[song]
Gb Db Ab Eb Bb F - C - G D A E H F# C# G# D# A#
====================================================================== ======
Gb Db Ab Eb Bb F C --> Db Eb F G Ab Bb C Db = Db-Dur ( --> Bb-Moll)
Db Ab Eb Bb F C G --> Ab Bb C Db Eb F G Ab = Ab-Dur ( --> F-Moll)
Ab Eb Bb F C G D --> Eb F G Ab Bb C D Eb = Eb-Dur ( --> C-Moll)
Eb Bb F C G D A --> Bb C D Eb F G A Bb = Bb-Dur ( --> G-Moll)
Bb F C G D A E --> F G A Bb C D E F = F-Dur ( --> D-Moll)
F C G D A E H --> C D E F G A H C = C-Dur ( --> A-Moll)
C G D A E H F# --> G A H C D E F# G = G-Dur ( --> E-Moll)
G D A E H F# C# --> D E F# G A H C# D = D-Dur ( --> B-Moll)
D A E H F# C# G# --> A H C# D E F# G# A = A-Dur ( --> F#-Moll)
A E H F# C# D# G# A# --> E F# G# A H C# D# E = E-Dur ( --> C#-Moll)
====================================================================== =======
[/song]

Ich habe bei meinem letzten Post vieles aus dem Quintenzirkel und dem was Ghetto und Ralphi schon geschrieben haben als bekannt vorausgesetzt...

Denn alles was ich mache (und ich glaube Ghetto macht es im grunde nicht anders...) ist es,
den Quintenzirkel aufzusagen, und die Töne in die richtige Reihenfolge zu bringen.

Aber genaugenommen mache ich noch nichteinmal das...
Die Reihenfolge der Töne bleibt ja im Prinzip immer gleich. Lediglich Vorzeichen und Startton ändern sich.
Ich schaue bloß im Quintenzirkel nach, welche Vorzeichen sich für eine Tonart ändern...

Wenn man das Prinzip einmal verstanden hat, dann ist es ganz einfach.
Erst, wenn man alle Möglichkeiten auf einmal in einem Artikel verhackstücken will, dann kommt man selber durcheinander...

Ich hoffe, ein paar Unklarheiten konnten beseitigt werden.

Gruß Mjchael
--
Wissen ist Macht!
Ich weiss nichts!
Das macht nichts!

[Ralfi]

Den gewünschten Merkzettel halte ich für mich selbst - der Übersicht halber - extrem kurz.

Chromatische Leiter:
C - C# - D - D# - E - F - F# - G - G# - A - Bb - B

C-Dur Tonleiter:
C - D - E - F - G - A - B

A-Moll Tonleiter
A - B - C - D - E - F - G

A-Moll ist die Parallele zur C-Dur Tonleiter - mit denselben Tönen. Darum braucht man sich nur C-Dur zu merken, was die Sache stark vereinfacht

Alle anderen Tonlagen kann man sich jederzeit problemlos ableiten, indem man die Töne von C-Dur und A-Moll entlang der Chromatischen Leiter verschiebt.

Mitunter werden Töne - obwohl sie gleich klingen - unterschiedlich bezeichnet, wie z. B. C#=Db, D#=Eb, F#=Gb und G#=Ab. Das sind aber lediglich Konventionen ... klingen tuts immer gleich.

--
Ralfi

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[Ralfi]

Fällt mir gerade auf: Im Deutsch-Unterricht lernt man in der Schule als erstes die Buchstaben der A-Moll Tonleiter ... und im Musikunterricht die der C-Dur Tonleiter.

Ich weiss nicht, warum das so ist. Hauptsache, bei der nächsten Rechtschreibreform tritt hier keine Änderung ein. :engel2: :-D

--
Ralfi

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[Mjchael]

@Ralfi
Eine Erklährung, die sehr gut klingt, aber wahrscheinlich falsch ist:

Als man dabei war, die Tonleiter aufzuschreiben, war gerade Moll Populär. (Russland und Slavische Länder sind Moll-Lieder viel beliebter als hier in der westlichen Region)

da macht a b c d e f g a Sinn.

und als man bei uns Melodien in Dur cool fand, hat man einfach die Notierung von Moll übernommen und einfach bei C angefangen..

(a b) c d e f g a b c

Für die Deutschen wurde dann noch die Extrawurst mit dem H gebraten, aber das bekommt man auch noch hin.

===============
Wenn man aber genauer nachforscht, wird man aber eher über den Stimmton \"A\" dem sogenannten Kammerton stolpern.

Von dem wurden über Quinten und Quarten die anderen Töne abgeleitet.

Und fertig waren die Töne für die Tonleiter...

Gruß Mjchael





--
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[Ralfi]

@Mjchael

Mein Merkzettel stimmt schon. Du hast nur den Witz nicht verstanden, wie ich den so kurz halte. Bin halt ein Freund von kurzen Erklärungen. :-D

--
Ralfi

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