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**ghetto** · 11-04-2006, 15:39

Tja, da habe ich mir überlegt, wie ich das in Kurzform aufschreibe. Letztendlich lautet die Devise (wie immer) aber \"Üben, üben, üben\".

Ich habe aber versucht, das Heraushören von Akkorden zusammenzufassen. Also...

Wie gehe ich vor? Ein Plan in 4 Schritten:

Tonart heraushören, d.h. am besten versuchen den Grundakkord zu finden. Tonleiter heraushören geht aber auch über Tonleiter;
Heraussuchen welche Akkorde zu dieser Tonart passen. Kurz zusammengefasst nach diesem Schema:
[song]A. Dreitönige Akkorde

1. Dur Beispiel C
1. Stufe: Dur C
2. Stufe: Moll Dm
3. Stufe: Moll Em
4. Stufe: Dur F
5. Stufe: Dur G
6. Stufe: Moll Am
7. Stufe: vermindert Hmb5 (=Hdim =H°)
8. Stufe = 1. Stufe C

2. Moll Beispiel Am
1. Stufe: Moll Am
2. Stufe: vermindert Hmb5 (=Hdim =H°)
3. Stufe: Dur C
4. Stufe: Moll (manchmal auch Dur) Dm (D)
5. Stufe: Moll (manchmal auch Dur) Em (E)
6. Stufe: Dur F
7. Stufe: Dur G
8. Stufe = 1. Stufe Am

B. Viertönige Akkorde

1. Dur Beispiel C
1. Stufe: Dur maj7 Cmaj7
2. Stufe: Moll 7 Dm7
3. Stufe: Moll 7 Em7
4. Stufe: Dur maj7 Fmaj7
5. Stufe: Dur 7 G7
6. Stufe: Moll 7 Am7
7. Stufe: vermindert 7 Hm7b5 (=Hdim7)
8. Stufe = 1. Stufe Cmaj7

2. Moll Beispiel Am
1. Stufe: Moll 7 Am7
2. Stufe: vermindert 7 Hm7b5 (=Hdim7 )
3. Stufe: Dur maj7 Cmaj7
4. Stufe: Moll 7 (manchmal auch Dur) Dm7 (D7)
5. Stufe: Moll 7 (manchmal auch Dur) Em7 (E7)
6. Stufe: Dur maj7 Fmaj7
7. Stufe: Dur 7 G7
8. Stufe = 1. Stufe Am7[/song]Für andere Tonarten kannst du alles in Halbtonschritten umrechnen. Entweder du hast die Töne und die Abstände dazwischen im Kopf, oder du machst dir eine Tabelle, die alle Akkorde einer Tonart enthält. Ein Beispiel gebe ich dir, damit du einen Anfang hast:
[song]A. Dreitönige Akkorde

1. Dur Beispiel C Beispiel Des
1. Stufe: Dur C Des
2. Stufe: Moll Dm Esm
3. Stufe: Moll Em Fm
4. Stufe: Dur F Ges
5. Stufe: Dur G As
6. Stufe: Moll Am Bm
7. Stufe: vermindert Hmb5 (=Hdim =H°) Cmb5
8. Stufe = 1. Stufe C Des

2. Moll Beispiel Am Beispiel Bm
1. Stufe: Moll Am Bm
2. Stufe: vermindert Hmb5 (=Hdim =H°) Cmb5
3. Stufe: Dur C Des
4. Stufe: Moll (manchmal auch Dur) Dm (D) Esm (Es)
5. Stufe: Moll (manchmal auch Dur) Em (E) Fm (F)
6. Stufe: Dur F Ges
7. Stufe: Dur G As
8. Stufe = 1. Stufe Am Bm[/song]
Du weißt nun, welche Akkorde normalerweise innerhalb dieser Tonart vorkommen können. Ich suche nun, ob ich Akkordübergänge an ihrem Klang erkennen kann. Der Übergang von der I. zur IV. Stufe einer Dur-Tonart klingt z.B. immer gleich, egal in welcher Dur-Tonart ich mich befinde. Diesen Übergang hörst du schnell ohne dass du lange herumsuchen musst. So klingen alle Übergänge zwischen den einzelnen Akkordstufe für sich typisch, d.h. wenn du die Tonart kennst, musst du die Stufen nur noch in Akkorde umwandeln.
Immer wieder kommt es vor, dass ich einzelne Akkorde doch nicht so schnell höre. Hier hilft nur herumprobieren und suchen, bis es passt. Mit der Zeit hörst du jedoch immer mehr sofort, ohne dass du lange herumsuchen musst.

Viel Erfolg!

(Eigentlich ist das hier meine Antwort auf eine in einer PN gestellte Frage. Die Antwort soll anderen aber auch helfen)

Gruß,
--
And then one night in desperation, a young man breaks away.
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GHETTO

FP · 11-04-2006, 16:47

@ghetto

@ghetto
heisst die 7. Stufe ionisch (2. Stufe aeolisch) bei den 4-Klängen nicht Dim7 (diminished 7th)?

Anmerkung meinerseits: Der von Ghetto aufgeführte, ich nenne ihn mal Theorieschnellkurs, ist schon ein wirklich guter Ansatz. Er beschränkt sich zwar nur auf die ionische (reines Dur) und aeolische (reines Moll) Skala, aber das deckt den grössten Teil der populären Musik ab.

Mein Tip noch dazu: Immer Musik hören wo es geht, oder natürlich selbst Musik machen. Das schult die Ohren am Besten für das Heraushören. Es dauert eine Zeit, aber irgendwann ertappt man sich dabei, wie man im Geiste das eine oder andere Stück begleitet, obwohl man es einige Male gehört aber noch nie gespielt hat. Allerdings kann es auch zur Manie werden...

Anfangen sollte man mit Stücken, die man schon öfter gehört hat und wo der Ablauf schon einigermassen bekannt ist. Mit der Zeit entwickelt sich dann schon eine gewisses Selbstverständnis (wie was zu spielen ist) bei der einen oder anderen Phrase aus einem Song.

--
Gruss
Der Fingerpicker

**ghetto** · 11-04-2006, 18:25

Zitat:Original von FingerPicker:
@ghetto
heisst die 7. Stufe ionisch (2. Stufe aeolisch) bei den 4-Klängen nicht Dim7 (diminished 7th)?

@FingerPicker

Sowieso, war ein Fehler von mir, den ich nach einem Copy-Paste-Vorgang nicht ausgebessert hatte

Zitat:Original von FingerPicker:
Anmerkung meinerseits: Der von Ghetto aufgeführte, ich nenne ihn mal Theorieschnellkurs, ist schon ein wirklich guter Ansatz. Er beschränkt sich zwar nur auf die ionische (reines Dur) und aeolische (reines Moll) Skala, aber das deckt den grössten Teil der populären Musik ab.

@FingerPicker,

Fast! Ich habe harmonisch und melodisch insofern berücksichtigt, dass ich bei den Moll-Skalen von äolisch ausgegangen bin, in Klammern jedoch die Variante für harmonisch und/oder melodisch zumindest erwähnt habe, ohne diese Tonarten aber zu erwähnen. Das reicht normalerweise bzw. deckt eben den von dir erwähnten \"größten Teil der populären Musik\" ab. Genauer möchte ich darauf gar nicht eingehen, zumindest nicht an dieser Stelle.

Gruß,
--
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GHETTO

Mjchael · 11-04-2006, 18:41

Edit.. (hatte Ghetto schon selber beantwortet....)

@Ghetto:
Saubere Arbeit... Respekt

Gruß Mjchael

--
Wissen ist Macht!
Ich weiss nichts!
Das macht nichts!

AndyTheke · 11-04-2006, 21:15

Ich wollte nochmal kurz auf http://www.gitarrenboard.de/viewtopic.php?t=2986 hinweisen.

Vielleicht hilft das auch noch weiter...

Gruß, Andy
--
There are only 10 types of people in the world:
Those who understand binary and those who dont.

Mjchael · 12-04-2006, 07:22

@AndyTheke
Wiederholung ist alles! :p
Gruß mjchael
--
Wissen ist Macht!
Ich weiss nichts!
Das macht nichts!

nightfly · 12-04-2006, 10:50

hey super ghetto, fein erklärt :p
--
Wenn einem die Scheiße bis zum Hals steht, sollte man den Kopf nicht hängen lassen.

**ghetto** · 12-04-2006, 10:57

@AndyTheke

Klar kenne ich deine Theoriekurse, in denen du das Thema \"Akkorde heraushören\" auch mehr als nur streifst. Wie Mjchael aber schon schrieb, sind Wiederholungen hin und wieder nicht so schlecht. Außerdem formuliert und interpretiert jeder Mensch anders. Vielleicht liegt dem einen Lernwilligen deine Beschreibung besser als meine, der nächste bevorzugt aber meine Beschreibung. Dein Hinweis ist auf jeden Fall gut platziert Thumbs

Den Text hatte ich als PN eh schon geschrieben, also habe ich mir gedacht, dass ich ihn auch gleich posten kann.

Gruß,
--
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GHETTO

**Little_Mama** · 12-04-2006, 20:51

@ghetto

für die Mühe die dahinter steckt. Aber kapiert hab ich das nicht. Und lernen werd ich das auch nie.
Ich bin immer wieder fasziniert wie man das überhaupt alles hören kann.

In diesem Sinne einen fetten Respekt

an alle deren Ohren das Raushören zulassen.

--
Never judge a book by its cover. Take your time and look inside.

Sauron · 18-04-2006, 14:22

Ich bin froh .wenn ich mal den Anschlagswechsel zwischen 2Akkorden raushöre , mehr ist bei mir nicht drin .Da bin ich wohl noch Jahre entfernt , spiele selbst schon 2 Jahre Gitarre , es reicht aber nur zum nachschrammeln ! Wink

denen , die mehr draufhaben !!! Ich hoffe ich kann hier noch einiges lernen!

Mjchael · 18-04-2006, 15:15

Zitat:Original von Sauron:
... Ich hoffe ich kann hier noch einiges lernen!

... Keine Angst, das wirst du... Smokin

Gruß Mjchael
--
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Das macht nichts!

Danii · 21-04-2006, 10:25

Danke für die Tipps. Thumbs

Ich werde mal veruschen es hinzubekommen.
Ich habe mich sowieso schon immer gefragt, wie man sowas raushören kann.
--
S CLUB 7 - True love NEVER dies!

Neonlight · 23-04-2006, 14:31

wenns clean ist kann ichs teilweise.

aber bei stark verzerrtem hab ich keinen schimmer mehr...
mein gitarrenlehrer schreibt da die solos raus und liegt mit seinem \"spürsinn\" immer richtig.

also, wie mach ich das ganze bei verzerrtem, wenn die töne ineinander vermischt sind? ist für mich total unmöglich..

und solos raushören hab ich auch so meine mühe, vorallem wegen bendings etc. Sad